Мне показалось, что Энакен все-таки вырос после "Атаки клонов", в том плане, что пытался научиться сдерживать свои эмоции и контролировать хотелки. Он ведь не так плох. В " Мести" в первой половине фильма он даже несколько о раз просит прощения у Оби-Вана за своё несдержанное поведение. И возможно преуспел бы в контроле, не навались на него те самые внешние факторы. Он не пошел на поводу своего внутреннего тщеславия и выдает Сидиуса Совету, когда тот предлагает ему стать его учеником и обрести могущество. Ломается только на снах о Падме.
Мне больше непонятна пассивная слепая позиция Совета. Джедаи никак не заподозрили ситха в Палпатине (а где их джедайское чутье Силы?!), проморгали создание армии клонов, все проделки Энакина вообще прошли мимо них. Такое чувство, что джедаи только профессионально философствуют весь фильм. Раз они откопали на Татуине "избранного", в котором бушует невероятная Сила, ну что-то надо было с ним делать, тем более что он оказался достаточно проблемным мальчиком. Скинули его на Оби-Вана, а тот явно не справлялся. Моё глубокое имхо, но если бы Совет джедаев, ну или хотя бы мудрый Йода, хоть немного раскрыли глаза, за Энакена ещё можно было побороться.

Сообщение отредактировал nemesla - 6.7.2017, 13:40

А у меня ассоциации с Пал Палычем.
И сразу мерзкий сливолицый старикашка превращается в братюню.

Ну, избранного откопал Квай-Гон, а у него всегда были нелады с Советом. Они ведь его (Эню) и брать изначально не хотели. А потом скинули на Обика, который, в свою очередь, дал слово Джинну обучить Энакина.

Ну, что выросло, то выросло...

Ну Палпатину для своей махинации пришлось долгое время маскироваться с помощью темной силы, чтобы быть незамеченным (ситхская техника искусственного сокрытия). О чем постоянно злорадствовал, мол сижу под носом у джедаишек, а они даже не догадываются.

Мог бы разделить на "Эпизод 3.1" и "Эпизод 3.2". "Хоббита" вон на три части поделили.



Конечно, можно было бы ввести более сложные мотивы для Энакина. И, пожалуй, нужно, однако решили не усложнять, вот и получился он просто мелким засранцем, с котором носились как с писаной торбой - избранный, переизбранный... А пороть-то и забывали световым ремнем. В итоге выросло то, что выросло: редкой чистоты мерзавец.

По-моему, с ним то как раз не носились, а все время держали на расстоянии, отдавая все на откуп его избранности. Мол, избранный, пророчество...значит, все решится само собой. Оби-Ван с Падме еще пытались что-то втирать про "всему своё время", но на подростков слова старших вообще мало действуют.

Сообщение отредактировал nemesla - 6.7.2017, 15:36

стесняюсь спросить, вы читали новелизацию? Если нет, то рекомендую, многие вопросы отпадут.


Его не жаба душила. Его мучило то, что без звания магистра он не сможет попасть в секретные джедайские архивы, чтобы изучить ситовы тайны о спасении людей от смерти. Вспоминаем, ему снились кошмары о матери и он потерял мать. Теперь же ему снились кошмары о Падме, единственной, кого он любил и кому полностью мог открыться. (Пред всем остальным миром ему приходилось носить ту или иную маску.) Естественно, он до усрачки боялся потерять ее. А тут Палыч закинул удочку, мол ситхи знали тайну воскрешения... И от этих тайных знаний Энакина отделяло лишь наличие звания магистра.


Иными словами, Энакин был не прочь податься эмоциям и заступить одной ногой на ТС, если цель оправдывала средства. И в третьем эпизоде это тоже успели показать - он убил Дуку, хотя не должен был этого делать; и он затеял свою собственную игру по "спасению Падме", а не сдержался, послушав мудрые наставления Йоды...
Собственно, тот момент из Атаки Клонов был вывешенным ружьем (он показывал, что Энакин себе на уме и готов переступить джедайские догмы, если это ему потребуется), а в Мести это ружье логично выстрелило и повлекло череду событий.


Рилли? То, что лично вам хотелось бы еще больше жести и драмы никак не отменяет того, что Месть Ситхов - однозначно, самый мрачный и драматичный эпизод саги.
И кто знает, что было бы, если бы Лукас переборщил с драмой... Возможно, фильм был бы больше похож на какую-нибудь Игру престолов и никак не вписывался бы стилистически в остальную сагу. Вам такой поворот был бы нужен? Мне нет.

Добавлено через 15 мин.

Не ожидали они, что Владыка Ситх может быть у них перед носом, искали его повсюду, а оно вот как получилось... в книгах этот момент еще объяснялся тем, что Палыч тратил уйму сил на то, чтобы его аура (или как правильно она называется в ЗВ) ничем не выделялась от простых людей. Тайные знания ситхов... Плюс джедаи сами неоднократно жаловались, что всё вокруг окутала Темная Сторона и они словно слепые котята в ней...


Вот-вот, проблема в том, что тот, кто мог бы воспитать Энакина, как полагается, не успел этого сделать и роль воспитателя перешла к тому, кто сам только-только закончил обучение. Оби-Ван не мог быть для Энакина полноценным учителем еще потому, что он не был для того авторитетом. То есть если Квай-Гона Энакин воспринимал как мудрого джедая-мастера и наставника, то Оби-Ван был для него эдаким навязанным старшим братом, которого не хотелось слушать, но приходилось. Отсюда и все их взаимоотношения.



Согласен. Совет побаивался Энакина и не доверял ему (из-за того, что тот начал учить поздно, был своенравным и непредсказуемым). Как результат, отношения между Советом и Энакином получились прохладными и натянутыми. Беда в том, что они не особо старались стать ему друзьями и семьей.

Сообщение отредактировал Люц - 6.7.2017, 16:06

Вряд ли. Очень вряд ли. Максимум что будет - так что-нибудь уровня "Изгоя". И то еще не факт.



Хотелось бы надеяться, но что-то подсказывает: будут орды дрессированных хомячков, устраивающих ураганное говнометание в сторону всех, кто еще помнит и ценит прежнюю РВ, да и любителям приквелов достанется (тем более, что эти множества чуть менее чем полностью совпадают).

Согласен.
Эпизод III лично у меня расставил все события по полкам, "Изгой" их красиво дополнил. Когда действительно красивое и содержательное спорит с дешёвым и одноразовым, всегда появляются люди, которым ближе второе в виду конъюктуры. Возможно, на это не стоит обижаться.

Фанатам приквелов всегда виднее, когда дело до ходит до дешевого и одноразового.

А что это меняет по сути? Шаблонные повторения позиции Джорджа со стороны тех, кому Месть нравится. Да, я и не спорю - много такого народа среди фанатов... И критики согласны. По их мнению, "Угроза" и "Атака" хрень, а Месть - "лучший фильм Приквелов" :) Только правда то состоит в том, что при всем "зеленом экране" и несоответствии ожиданиям олдскул фанатов, именно Эпизоды 1 и 2 Лукас сюжетно продумывал как единое целое, вводил там в Сагу "сложные конструкции", такие как идея Баланса Силы и роль Избранного, непонятые толком и игнорируемые фансообществом, а вашу любимую "мрачную" Месть писал жопой в попыхах, переделывая аврально весь сюжет :) Сведя в итоге всю мистику Силы к психологии комплексов для подростков и забив на все свои предыдущие наработки, вот же я о чем. :)

Я здесь предлагаю обдумать альтернативный взгляд на саму возможность иного сюжета ключевого эпизода Саги. С иным обоснованием обстоятельств перехода Энакина на ТС. Естественно, ни в какой новеллизации вышедшего фильма этого не будет. И что меняет его поиск ситских знаний, если мотивация для этого поиска обусловлена ровно тем, что и показано в фильме? Смерть Падме причина его поиска тайных знаний... Кино я периодически пересматриваю, а новеллизацию читал больше 10 лет назад, пора видимо перечитать, хотя и не думаю что это что-то изменит в моей позиции по поводу Мести :) Меня интересует сама возможность другого сюжета Эпизода 3. Кому непонятно о чем я - перечитайте предыдущую фразу.

P.S. Дополнительно, по сабжу. Кто не читал, можно посмотреть специально: Майкл Камински "Тайная история Звездных Войн", глава XIII "Круг замкнулся". О создании "Мести ситхов" и смысловых поисках, возникших у Лукаса в ходе оного процесса :)

Книга выложена у Эвока. Там внизу, в разделе "Дополнительные материалы". Надеюсь, Ситоид не обидится :) С 2015 уже прошло два года, так что пора открыть "широкий доступ", для пользы дела.

Сообщение отредактировал Aurum - 6.7.2017, 19:54

Да, приквелы известны своей дешевизной.
Это флейм и провокация, давай так не будем.

Он первый начал.

Вот это было обидненько...

Have you ever wanted to randomly remake one of the Star Wars films from beginning to end with your best friends? It seems like a ludicrous proposal, and yet it’s already been done. Andrew Duncanson and Tim Hoekstra have remade Revenge of the Sith alongside a handful of their friends while using very limited resources. It’s a far cry from the original film, but it has been finished and released into the wild.

Лол, напоминает перемонтаж "Новой надежды".

По Кинохиту как раз показывают Месть. Неожиданно вновь увидел сцену "Мы ее теряем. Ее показатели в норме, но она не хочет жить." Прифигел еще и от того, как Лея за пять секунд успела запомнить свою мать, чтобы рассказать о ней Люку в Джедае. Хорошие все таки были времена при Лукасе. Не то, что сейчас.

Если Лея знает именно свою биологическую мать, она могла видеть голографические записи.

В фильме об этом не говорится. Сопутствующая продукция же не должна исправлять ошибки сценариста!
Забей, я просто стебусь.

Нынешний канон утверждает, что Лея ничего не знала о своих родителях и не видела их. Она не знала, что её мать - Падме.