Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.6.2020, 13:22
Сообщение
#421
|
|
Группа: Участники Сообщений: 40 Регистрация: 5.5.2020 Пользователь №: 29631 Предупреждения: (0%) |
Конечно, Энакин - не эгоист, а как раз наоборот, альтруист. И как вы правильно сказали, в 3 эпизоде (первая половина фильма) проявляется подлинная сущность Энакина - он настоящий друг, к тому же опытный генерал, сильный джедай. По мойму это крайность в оценке Энакина даже несколько смешна в розовых очках . Вспомните как его рвануло когда его ввели в совет но не дали магистра. Тут маскировка спала и вылезло нутро Вейдера. Чем немедленно воспользовался Палпатин. |
|
|
5.6.2020, 13:35
Сообщение
#422
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Случайно заглянула на форум и не могу не сказать вам: мне нравится ваша позиция и то, как вы её отстаиваете. По крайней мере, у вас в голове нет той жуткой манной каши с изюмом, как у некоторых. С одним только не соглашусь: эгоист Энька, ещё какой. И всегда им был. Даже когда он кого-то спасает, он делает это не из любви или желания помочь, а чтобы самоутвердиться - я могу, я крутой, я всех спасу. Хотя здесь сложно; в нём столько всего понамешано, что сам ситх ногу сломит, и копаться в этом деле не слишком-то приятно. Другой вопрос, что в нём победило. И да, руководствуюсь я исключительно фильмом. Книги тут ни при чём, а ВК я не признаю. Спасибо, мне приятно;) В свою очередь скажу, что мне нравится ваша позиция - не часто в фэндоме встретишь человека, не признающего ВК. Насчёт Энакина - если не брать в расчёт Войны клонов, тогда он действительно будет эгоистом, ибо только в мультике он представлен как идеальный персонаж во всех отношениях(что крайне странно), которым в фильмах он не был. |
|
|
5.6.2020, 14:00
Сообщение
#423
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2003 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Повстанцы мимо, новеллизации - там много чего было. И не факт что образ склеился удачно. Сцену в пещере на Нелваане (Clone Wars, серия 24) помните? Вот там ИМХО он показан - хоть и в виде видения и иносказательно - таким как он есть на самом деле. "Я могу! И птицу забить и зверя и прочую заразу животную - правда Рука выросла и сожрала всех окружающих". Разве мотивы доброго поступка важны если ты кого то спасаешь ? Добавлено через 2 мин. По мойму это крайность в оценке Энакина даже несколько смешна в розовых очках . Вспомните как его рвануло когда его ввели в совет но не дали магистра. Тут маскировка спала и вылезло нутро Вейдера. Чем немедленно воспользовался Палпатин. Вовсе нет ему не дали полномочий магистра ,то есть доступа в архив, а значит возможности спасти Падме |
|
|
5.6.2020, 14:10
Сообщение
#424
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) Но в фильмах было другое, указывающее на то же самое. В 3 - это "мы разделим его судьбу" и попытка сохранить жизнь пилотам-клонам на подлёте к Незримой Длани, а также то, как он отказывается в том же бою лететь дальше без Оби-Вана, просто игнорируя прямой приказ. Это можно расценивать как недисциплинированность, а можно - как нравственную позицию. Вот это давайте и обсудим. Цитата(Feone) Да и его безрассудное набрасывание на Дуку - не за себя, за погибших. Ему не всё равно настолько, что здравый смысл отказывает. Никто не говорит, что ему все равно. Но в итоге он и сам подставился, и учителя подставил, и они оба чуть не погибли. А если бы он учителя послушался, возможно, они победили бы Дуку. Или по крайней мере успешно сражались с ним до появления Йоды. Цитата(Feone) С другой, человека можно сдёрнуть в сторону мыслей в правильном направлении. А когда они туда пойдут, уже есть способы, включая определённые практики, как это развить. Да, просто так ничего не даётся, но воспитание тем и отличается от обучения, что формирует личность, а не просто даёт знания и навыки. Не подготовишь почву, не бросишь зерно, не будешь поливать и сорняки выпалывать, ничего и не вырастет. Можно-то можно, но результат не гарантирован. Цитата(Feone) Тонкий вопрос на счёт шуток. Тут такт очень важен. Ну да. Но Энакин тоже не прочь пошутить, я бы сказала. Цитата(Master Titanum) Он прекрасно понимает, что он очень силён, и оценивает себя во всей красе - ходит и хвалится половину фильма. Энакин только и ждёт, когда Оби-Ван признает это, а Кеноби в свою очередь, не делает этого, потому что видит недостатки Энакина, которые Скайуокер в себе не замечает, и хочет научить его дисциплине, сдержанности, терпению и послушанию. Энакину хочется быть крутым, чтобы произвести впечатление на Падме. Чего Оби-Ван, естественное, не одобряет. Цитата(Apolra3529) Даже когда он кого-то спасает, он делает это не из любви или желания помочь, а чтобы самоутвердиться - я могу, я крутой, я всех спасу. Хотя здесь сложно; в нём столько всего понамешано, что сам ситх ногу сломит У него просто семь пятниц на неделе :) Добавлено через 1 мин. Цитата(Грант) Вовсе нет ему не дали полномочий магистра ,то есть доступа в архив, а значит возможности спасти Падме В фильме об этом нет ни слова. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
5.6.2020, 14:27
Сообщение
#425
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Разве мотивы доброго поступка важны если ты кого то спасаешь ? Добавлено через 2 мин. Вовсе нет ему не дали полномочий магистра ,то есть доступа в архив, а значит возможности спасти Падме Почему-то эти "спасания" и привели Вейдера на ТСС. Мотивы, мотивы... ================ С какой-то стороны - правильно что не выдали (если взглянуть глазами совета) - зачем шпиону Палпатина это все? С другой - фильм показал. В фильме об этом нет ни слова. В новеллизации было. Из книги ============== P.S. Новеллизация является по сути "расширенной версией фильма" и указывает то, что на экран не влезало. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
5.6.2020, 14:40
Сообщение
#426
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ura) По мойму это крайность в оценке Энакина даже несколько смешна в розовых очках . Вспомните как его рвануло когда его ввели в совет но не дали магистра. Тут маскировка спала и вылезло нутро Вейдера. Чем немедленно воспользовался Палпатин. Скажем так, я не правильно подобрала слова, а вы вырвали цитату из контекста. Посыл был в том, что в начале 3 эпизода Энакин не был истеричным персонажем, каким он был в "Атаке клонов" и во второй половине "Мести ситхов". Цитата(Грант) Вовсе нет ему не дали полномочий магистра ,то есть доступа в архив, а значит возможности спасти Падме Это вы откуда взяли? Его не из-за Падме прорвало, а потому что энакиновское тщеславие и гордыня были задеты. Сообщение отредактировал Master Titanum - 5.6.2020, 14:42 |
|
|
5.6.2020, 14:50
Сообщение
#427
|
|
Группа: Участники Сообщений: 40 Регистрация: 5.5.2020 Пользователь №: 29631 Предупреждения: (0%) |
Вовсе нет ему не дали полномочий магистра ,то есть доступа в архив, а значит возможности спасти Падме В приведенной вами новелизации то что я написал "Вспомните как его рвануло когда его ввели в совет но не дали магистра. Тут маскировка спала и вылезло нутро Вейдера. Чем немедленно воспользовался Палпатин" лишь подтвержаестся--> "Анакин застыл на месте, будто приклеенный к полу. Он даже не понял, что говорит, как будто кто-то другой произнес за него эти слова — и теперь он узнал этот голос. Похожий на голос Дуку, он тем не менее принадлежал не графу. Это был голос того, кто уничтожил Дуку. — Ни один джедай в этой комнате не сравнится со мной в силе — больше, ни один джедай в Галактике! Вы думаете, что можете отказать сделать магистром меня?" Этот голос в нем и был голосом Вейдера |
|
|
5.6.2020, 14:55
Сообщение
#428
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
маскировка спала и вылезло нутро Вейдера Этот голос в нем и был голосом Вейдера А большая была разница между "в начале фильма" и "на Мустафаре"? Нет, он остался тем же. Не представляйте его как такого волка в овечьей шкуре, "вылезшего" в какой-то момент. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
5.6.2020, 15:06
Сообщение
#429
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2003 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В приведенной вами новелизации то что я написал "Вспомните как его рвануло когда его ввели в совет но не дали магистра. Тут маскировка спала и вылезло нутро Вейдера. Чем немедленно воспользовался Палпатин" лишь подтвержаестся--> "Анакин застыл на месте, будто приклеенный к полу. Он даже не понял, что говорит, как будто кто-то другой произнес за него эти слова — и теперь он узнал этот голос. Похожий на голос Дуку, он тем не менее принадлежал не графу. Это был голос того, кто уничтожил Дуку. — Ни один джедай в этой комнате не сравнится со мной в силе — больше, ни один джедай в Галактике! Вы думаете, что можете отказать сделать магистром меня?" Этот голос в нем и был голосом Вейдера Отрывок про то что зачем ему нужны архивы и сам титул вы пропустили . У вас личная не приязнь к Энакину типа все у него было ,а он просто так темным стал Сообщение отредактировал Грант - 5.6.2020, 15:08 |
|
|
5.6.2020, 15:32
Сообщение
#430
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
В новеллизациях и прочих дополнительных материалах очень много косяков, но иногда без обращения к ним картины не получается, поскольку в фильмах не раскрывается мотивов слишком часто. И это при том, что со многим там я не могу согласиться.
Но тут в обсуждении я вижу одну проблему. Происходит по сути подмена понятий оценки своих возможностей "я могу" и личностной самооценки я есть "аз есмь". И вот как раз на примере Энакина очень хорошо показано, насколько опасно, когда оценка возможностей становится на место самосознания. Ты можешь всё, ты крут, и ты... ноль. Вне твоей крутости тебя просто нет. Как и любовь настоящая только без предварительных условий, так и самосознание не должно быть привязано к возможностям. Тогда и не будет этих перехлёстов. И необходимости постоянно самоутверждаться и что-то доказывать себе и другим. По поводу эгоизма и альтруизма. Тут не по мотивам крупных поступков смотреть надо. Это - не вопрос "я крутой, я всех спасу". Такие вещи проверяются на мелочах. Там, где нет время на мотив и рассуждения, где решение принимается на автомате. И в этих случаях Энакин сначала условную маску надевает на другого, и только потом на себя. Даже когда это нарушает здравый смысл и технику безопасности. И мне кажется, что смысл этой истории как раз в том, что недостаточно не быть эгоистом, чтобы не скатиться в плохую историю. И доброты недостаточно. Что всё может быть гораздо сложнее и трагичнее. Добавлено через 2 мин. Отрывок про то что зачем ему нужны архивы и сам титул вы пропустили . У вас личная не приязнь к Энакину типа все у него было ,а он просто так темным стал Вот именно. Этот мотив был ключевым. И то, что его оставили только для новеллизации - это большое упущение фильма. Если вспомнить, в целом Энакин политику не любил и не стремился в ней разбираться. Добавлено через 10 мин. Никто не говорит, что ему все равно. Но в итоге он и сам подставился, и учителя подставил, и они оба чуть не погибли. А если бы он учителя послушался, возможно, они победили бы Дуку. Или по крайней мере успешно сражались с ним до появления Йоды. Не было у них в любом случае никаких шансов. Я не говорю, что такая горячность - это хорошо, я говорю о том, что она тут говорит о чистоте помыслов и только. Но в этои истории и Оби-Ван не на высоте. Не было у них шансов. Никаких. Вообще. Слишком велика разница в классе. Ты прилагаешь все силы до последней капли, а противник играет и щёлкает пальцами. Легко. Без намёка на напряжение. Я даже не уверена, что, не разделичь, они, всё обошлось бы по итогу хоть на йоту менее травматично. Потому что они ещё и были измотаны длительным изнурительным боем, а Дуку свежий. Это тоже имеет значение. В общем, эта история - косяк Кеноби, а вовсе не Скайуокера. Именно старший тут повёлся на эмоции, и вышло то, что вышло. Не надо было им ха графом гоняться. Сообщение отредактировал Feone - 5.6.2020, 15:22 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
5.6.2020, 15:46
Сообщение
#431
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Emperous) Новеллизация является по сути "расширенной версией фильма" и указывает то, что на экран не влезало. Я все же считаю, что фильм - сам по себе целостное произведение. Тот, кто его смотрит, не обязательно читал новеллизацию. И даже не обязательно знает о ее существовании. Я вот не знала долгое время. И смотрела на то, что нам показывают в фильме. Там нет никаких намеков ни про какую библиотеку, вообще. Если эта тема необходима для понимания происходящего, то она должна как минимум упоминаться. Иначе совершенно неясно, как зрители должны догадаться, что вообще происходит. Добавлено через 4 мин. Цитата(Feone) Не было у них в любом случае никаких шансов. Почему? Их двое, а он один. Да, он старше и опытнее, а они устали, но все же. К тому же у меня такое чувство, что Дуку было интересно посмотреть, как они себя поведут. И нельзя ли их как-нибудь использовать. Все же почти родственники, интересно же. А потом появляется Йода, причем довольно быстро, который и повязал бы бывшего ученика. Добавлено через 7 мин. И да, я не понимаю, что такого катастрофически ужасного произошло бы, если бы Энакин попросил Оби-Вана взять ему из архива эти голокроны. Конечно, пришло бы кое-что объяснить и, вероятно, услышать не самые приятные слова в свой адрес, но разве дело того не стоило?.. Сообщение отредактировал Гиллуин - 5.6.2020, 15:40 -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
5.6.2020, 16:01
Сообщение
#432
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Ну да. Но Энакин тоже не прочь пошутить, я бы сказала. Да, а куда ему деваться? Тут хочешь, не хочешь, а придётся. Но меня очень резанул сарказм "good job" на Джеонозисе. Они и сами понимают, что влипли хуже некуда, зачем делать ещё больнее? К тому же, ребята все же выиграли время, так что их появление не было бессмысленным. Будь там Кеноби один, и начнись всё раньше, ему бы скорее всего просто не продержаться до появления "отряда Винду", а так, пока Падме блабла разводить пыталась, пока всё это юридически оформлялось, временная цепочка сложилась уже в другой расклад. И я могу сказать, что Падме тут молодец. И, наконец, о дисциплине. В принципе, в бою Энакин как раз её демонстрирует. Вот там, где во 2 Эпизоде он работает в строю. Он строится под общие действия без команд и приказов, работает вместе со всеми как один организм. Это требует и дисциплинированности, и умения заткнуть куда подальше свою выхолку. На самом деле тут с дисциплиной, если отойти к 2 Эпизоду, то там мне лично очевиден недостаток взаимопонимания. Кеноби боится, что Энька свернёт себе шею и сдерживает его, а этот дурень считает, что учитель не даёт ему развиваться. А по поводу носозадирательства, то это лечится не ограничением в развитии возможностей, а наоборот заданиями повышенной сложности и именно в тех аспектов, где имеются слабые места. По принципу "я вижу, что тебе многое дано, но кому многое дано, с того и спрос соответствующий". Это бы и спесь сбило, и побудило развивать слабые места. И тогда возможно уже в 3 фильме при появлении снов об угрозе для Падме он просто знал бы, что в этом случае делать и не психанул. Мне кажется в корне ошибочной стратегией то, что его фактически почти ничему не учили за пределами фехтования и вообще боевых навыков. Даже у Силы есть и иные аспекты применения. А уж у ума... тут учиться и учиться. Пара лишних языков лишней не будет. Какой-нибудь системный анализ, разбор разных ситуаций - это даже в рыцарских испытаниях есть, а у Энакина это было явно слабым местом. Носом тыкать есть куда. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
5.6.2020, 16:13
Сообщение
#433
|
|
Группа: Участники Сообщений: 40 Регистрация: 5.5.2020 Пользователь №: 29631 Предупреждения: (0%) |
У вас личная не приязнь к Энакину типа все у него было ,а он просто так темным стал Вы неправильно меня поняли . Я просто против розовых очков на счет Энакина и считаю что он неоднозначный персонаж и в нем происходила очень сложная борьба между Энакиным и Вейдером и уже давно , а ситуация с Падме это лишь лакмусовая бумажка которая оголила эту борьбу и перевела её в пограничное состояние в которой субличность Вейдера победила. |
|
|
5.6.2020, 16:30
Сообщение
#434
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Если эта тема необходима для понимания происходящего, то она должна как минимум упоминаться. Иначе совершенно неясно, как зрители должны догадаться, что вообще происходит. Лично я отношу эту тему к серьёзным косякам Лукасфильма. Но приходится считаться с их позицией. Хотя да, неприятно. Добавлено через 2 мин. Почему? Их двое, а он один. Да, он старше и опытнее, а они устали, но все же. К тому же у меня такое чувство, что Дуку было интересно посмотреть, как они себя поведут. И нельзя ли их как-нибудь использовать. Все же почти родственники, интересно же. А потом появляется Йода, причем довольно быстро, который и повязал бы бывшего ученика. Потому что даже на Незримой Длани, где никаких дурацких выходок не было, а оба были намного опытнее, Дуку всё равно их разделил, да и против них держался так, что только уважение вызывает. Если бы не приказ поддаться, то хрен бы что Энакин с этим старым лисом сделал. И они вдвоём тоже. А там они куда менее опытны и слажены, да и измотаны до кучи. Добавлено через 8 мин. И да, я не понимаю, что такого катастрофически ужасного произошло бы, если бы Энакин попросил Оби-Вана взять ему из архива эти голокроны. Конечно, пришло бы кое-что объяснить и, вероятно, услышать не самые приятные слова в свой адрес, но разве дело того не стоило?.. Вопрос в том, возможно ли это было чисто технически. А так да, и объяснить можно даже без раскрытия сути отношений с Падме. Хочу помогать людям. Что тут такого? Надоело быть только мечом. Надоело только разрушать. И это даже было бы правдой. И Оби-Ван видел, как Энакину морально было тяжело смоьреть, как товарищи умирали от ран или болезней. Но тут два вопроса. Первый - а было ли у Кеноби время на это? Его ж чуть ли не сразу на Утапау услали, если я не путаю, и до того миссии могли быть. Война ж. И второй вопрос. А кто бы Кеноби разрешил вынести голокрон из запретной секции, даже если бы он нашёл нужную информацию. Или ему бы пришлось сначала самому всё освоить, а потом уже без голокрона Энакина обучать. А таланта хватило бы? Тут скорее тогда не Оби-Вана, а Пло Куна просить надо было. Но тот тоже на миссиях. И не забываем. К тому моменту Энакин уже энное время не может нормально спать. Он измотан физически и морально. И плохо соображает. Сообщение отредактировал Feone - 5.6.2020, 16:31 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
5.6.2020, 16:31
Сообщение
#435
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Не было у них в любом случае никаких шансов. Я не говорю, что такая горячность - это хорошо, я говорю о том, что она тут говорит о чистоте помыслов и только. Но в этои истории и Оби-Ван не на высоте. Не было у них шансов. Никаких. Вообще. Слишком велика разница в классе. Ты прилагаешь все силы до последней капли, а противник играет и щёлкает пальцами. Легко. Без намёка на напряжение. Я даже не уверена, что, не разделичь, они, всё обошлось бы по итогу хоть на йоту менее травматично. Потому что они ещё и были измотаны длительным изнурительным боем, а Дуку свежий. Это тоже имеет значение. В общем, эта история - косяк Кеноби, а вовсе не Скайуокера. Именно старший тут повёлся на эмоции, и вышло то, что вышло. Не надо было им ха графом гонятьс Дуку разделался с ними по одному. Если бы кое-кто не захотел разряд электрошокером на себе испробовать - то они бы вместе работали и продержались бы гораздо дольше, глядишь Энакин руки бы не лишился, а там и Йода бы подоспел. P.s: Оби-Ван всегда на высоте, даже когда он не стоит выше. Цитата(Feone) Но меня очень резанул сарказм "good job" на Джеонозисе. Они и сами понимают, что влипли хуже некуда, зачем делать ещё больнее? К тому же, ребята все же выиграли время, так что их появление не было бессмысленным. Будь там Кеноби один, и начнись всё раньше, ему бы скорее всего просто не продержаться до появления "отряда Винду", а так, пока Падме блабла разводить пыталась, пока всё это юридически оформлялось, временная цепочка сложилась уже в другой расклад. И я могу сказать, что Падме тут молодец. Имхо, это же фирменые шутки Оби-Вана. Ничего обидного тут нет. К тому же, чувства юмора Энакин точно не лишён. |
|
|
5.6.2020, 16:43
Сообщение
#436
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Дуку разделался с ними по одному. Если бы кое-кто не захотел разряд электрошокером на себе испробовать - то они бы вместе работали и продержались бы гораздо дольше, глядишь Энакин руки бы не лишился, а там и Йода бы подоспел. P.s: Оби-Ван всегда на высоте, даже когда он не стоит выше. Он их и во второй раз разделил за считанные минуты. Там в классе разница как небо от земли. И во втором фильме нихрена Оби-Ван не на высоте, начиная с того, что вляпался от неумения вести разведку, до того, что в заведомо провальную драку полез и ученика потащил. Не успей Падме оповестить Йоду об их планах, погибли бы оба так или иначе при любом раскладе. А вот потеря руки и молнии - к сожалению, это то, что Энакину было положено по судьбе. Без этого не случилось бы и всего хорошего, что было суждено. Ему просто нужно было пройти через это. И Дуку тут был лишь инструментом судьбы. Добавлено через 4 мин. Имхо, это же фирменые шутки Оби-Вана. Ничего обидного тут нет. К тому же, чувства юмора Энакин точно не лишён. То-то потом Энакину пришлось дать пинка, чтобы выбить из состояния жертвы. Не только из-за этого и не столько, но не было ли это той соломинкой, которая в тот момент едва не переломила спину верблюда? Я всё же предполагаю, что джедай способен читать эмоции, особенно того, с кем у него связь в Силе. А мальчишка был эмоционально в тот момент в полностью разваленном состоянии. Тут если и бить наотмашь, то в другом направлении и по другому поводу. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
5.6.2020, 17:22
Сообщение
#437
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Он их и во второй раз разделил за считанные минуты. Там в классе разница как небо от земли. И во втором фильме нихрена Оби-Ван не на высоте, начиная с того, что вляпался от неумения вести разведку, до того, что в заведомо провальную драку полез и ученика потащил. Не успей Падме оповестить Йоду об их планах, погибли бы оба так или иначе при любом раскладе. А вот потеря руки и молнии - к сожалению, это то, что Энакину было положено по судьбе. Без этого не случилось бы и всего хорошего, что было суждено. Ему просто нужно было пройти через это. И Дуку тут был лишь инструментом судьбы. Это было во второй раз, там Дуку по плану действовал, плюс - успел изучить их, как раз в битве на Джеонозисе. А в первый раз он действовал свободно, в любом случае всё закончилось лучше, если бы Кеноби и Скайуокер сражались в двоём. Цитата(Feone) То-то потом Энакину пришлось дать пинка, чтобы выбить из состояния жертвы. Не только из-за этого и не столько, но не было ли это той соломинкой, которая в тот момент едва не переломила спину верблюда? Я всё же предполагаю, что джедай способен читать эмоции, особенно того, с кем у него связь в Силе. А мальчишка был эмоционально в тот момент в полностью разваленном состоянии. Тут если и бить наотмашь, то в другом направлении и по другому поводу. Не надо из него жертву строить, никто его наотмашь не бил. Ему не 5 лет что бы на простую шутку обижаться. Он джедай вообще-то, если его какой-то подкол задевает(чего лично я в фильме не увидела), то как же он войну прошёл? Сообщение отредактировал Master Titanum - 5.6.2020, 17:35 |
|
|
5.6.2020, 17:51
Сообщение
#438
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Это было во второй раз, там Дуку по плану действовал, плюс - успел изучить их, как раз в битве на Джеонозисе. А в первый раз он действовал свободно, в любом случае всё закончилось лучше, если бы Кеноби и Скайуокер сражались в двоём. Не сбрасывайте со счетов крайнюю физическую и моральную измотанность, ди и опыта у них было меньше в разы. Они там - дети против графа. Просто один чуть постарше. Но оооочень несильно. Добавлено через 11 мин. Не надо из него жертву строить, никто его наотмашь не бил. Ему не 5 лет что бы на простую шутку обижаться. Он джедай вообще-то, если его какой-то подкол задевает(чего лично я в фильме не увидела), то как же он войну прошёл? Война там только начиналлась. Ипредставьте на минутку себя у расстрельной стены. Хватит сил стебаться и особенно выслушивать подколки на тему того, как ты облажался и сюда попал, да ещё когда на душе полный раздрай от горя и от чувства вины, и от любви, и снова от вины уже перед любимой? А там, на минутку, ситуация ещё страшнее. В разы. В свои 19 как раз я пережила лайт-версию чего-то похожего, хотя в моём случае это было глупостью от начала и до конца. Зато оценить могу. Человеку, который уже сделал мысленно шаг за грань, юмор понимать в этот момент очень тяжело, даже если по жизни с ним всё в порядке. А Энакин тупо не верил, что есть шансы выжить и победить, да поначалу не очень и стремился. Говорю ж, что пинка дать пришлось для придания ускорения. Это ж, кстати, было просто великолепно сыграно. Держится-держится, а потом взгляд ребёнка, уверенного, что это всё, конец, и без вариантов, ибо у вариантов цена, которую он точно не примет... Другое дело, что человек сам за сарказмом и иронией может скрывать страх и тревогу, что собственно и происходило с Кеноби. Понятное дело, что он чувствовал себя обязанным быть самым сильным. Но... было трудно... Со своего опыта за сороковник, правда при условии, что меня бы саму каким-то чудом не расколбасило, однако как раз именно необходимостб держать лицо перед младшими меня бы скорее всего от расколбаса и удержала, я бы бросила чоо-то в тему "потом поговорим" таким тоном, что "разговор приятным не будет". В духе как в фильме про Ковпака - вот тебе поцелуй за танк, вот тебе поцелуй за смелость, а теперь повернись, и вот тебе плёткой за разрушенную баню. Это бы дало надежду на шансы выстоять. Сообщение отредактировал Feone - 5.6.2020, 17:56 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
5.6.2020, 18:48
Сообщение
#439
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) На самом деле тут с дисциплиной, если отойти к 2 Эпизоду, то там мне лично очевиден недостаток взаимопонимания. Кеноби боится, что Энька свернёт себе шею и сдерживает его, а этот дурень считает, что учитель не даёт ему развиваться. Ну вот да. Типичная ситуация из жизни подростков :) Цитата(Feone) Мне кажется в корне ошибочной стратегией то, что его фактически почти ничему не учили за пределами фехтования и вообще боевых навыков. Да непонятно, чему его учили. Это вообще не раскрыто. Сложное задание можно было дать - провести переговоры. Но если бы он провалил - а это более чем вероятно - то пострадали бы все вовлеченные стороны, что совсем не годится. Цитата(Feone) А кто бы Кеноби разрешил вынести голокрон из запретной секции, даже если бы он нашёл нужную информацию. Он мастер и член Совета, кто ему запретит? Зашел и взял что нужно, дело на полчаса. Добавлено через 2 мин. Цитата(Feone) Другое дело, что человек сам за сарказмом и иронией может скрывать страх и тревогу, что собственно и происходило с Кеноби. Понятное дело, что он чувствовал себя обязанным быть самым сильным. Ну вот да. Черный юмор - защитная реакция. Не всегда приятная для окружающих, но что поделать. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
5.6.2020, 18:59
Сообщение
#440
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Я все же считаю, что фильм - сам по себе целостное произведение. Тот, кто его смотрит, не обязательно читал новеллизацию. И даже не обязательно знает о ее существовании. Я вот не знала долгое время. И смотрела на то, что нам показывают в фильме. Там нет никаких намеков ни про какую библиотеку, вообще. Если эта тема необходима для понимания происходящего, то она должна как минимум упоминаться. Иначе совершенно неясно, как зрители должны догадаться, что вообще происходит. Лукас то еще пытался в целостность. 1-2 эпизоды и ОТ более целостны - в RotS скорее всего просто по хронометражу не все влезло - вот он и посоветовал в книжку перенести. Про новые фильмы - ругаться на этом форуме запрещено Цитата Добавлено через 7 мин. И да, я не понимаю, что такого катастрофически ужасного произошло бы, если бы Энакин попросил Оби-Вана взять ему из архива эти голокроны. Конечно, пришло бы кое-что объяснить и, вероятно, услышать не самые приятные слова в свой адрес, но разве дело того не стоило?.. Непонятный даже мне вопрос. В новеллизации была мысль "Но с Оби-Ваном все гораздо легче — Оби-Ван поможет, Анакин знал, что поможет. Если только Анакин правильно попросит…" Вопрос в том, возможно ли это было чисто технически. А так да, и объяснить можно даже без раскрытия сути отношений с Падме. Хочу помогать людям. Что тут такого? Надоело быть только мечом. Надоело только разрушать. И это даже было бы правдой. И Оби-Ван видел, как Энакину морально было тяжело смоьреть, как товарищи умирали от ран или болезней. Но тут два вопроса. Первый - а было ли у Кеноби время на это? Его ж чуть ли не сразу на Утапау услали, если я не путаю, и до того миссии могли быть. Война ж. И второй вопрос. А кто бы Кеноби разрешил вынести голокрон из запретной секции, даже если бы он нашёл нужную информацию. Или ему бы пришлось сначала самому всё освоить, а потом уже без голокрона Энакина обучать. А таланта хватило бы? Тут скорее тогда не Оби-Вана, а Пло Куна просить надо было. Но тот тоже на миссиях. Причем тут разрушение и меч? Пересмотрите фильм и перечитайте книгу. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 16:29 |