По жизни согласна. По лору - так, как я сказала. И я сама от этого бешусь. Но если правы вы, то получается, что Энакин, который душит кого-то там из джеонозийцев, пытаясь узнать секрет того, от чего зависели миллионы жизней, светлее на тот момент Луминары и Эйлы? Но по лору это не так. Диаметрально не так. Бесит. Но не так.

Цитирую из Вукипедии примечательный момент.


И там было без вариантов. Цель благородная без вопросов. Острейшая необходимость. Всё получилось. Но последствия никуда не делись. И то, что в нашем мире означало бы в любой религиозной системе стяжание добродетели, в ДДГ - дорога в ад. А почему - Лукаса спросите.

Добавлено через 48 мин.

Чтобы не искать эту арку с Жрицами Силы и Духом Квай-Гона в часах и часах сериала, дам ссылку на Вукипедию:



Ситуации могут быть такиииие, что никакие тренировки тебе уже не помогут. Ты или завяжешь себя узлом, но как-то останешься человеком во всех смыслах, или... морально пасть можно как на ТС, так и без неё.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 0:56

И где здесь связь с вашим

?

Самая прямая. Условия: сострадание, любовь, самоотречение. Вот жаль, что серий со Жрицами Силы я пока не нашла, но там ещё принятие себя, причём и Света, и Тьмы в самом себе, и отсутствие страха перед распылением своей личности. Йода этому учился довольно долго. Кеноби тоже. А тут это каким-то чудом само выполнилось. В принципе, понятно, каким даже. Но вообще-то эти условия имхо очень жёсткие.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 5:33

Имхо, это фанаты верят в то, во что хотят верить. А хотят они верить в то, что Совет джедаев настолько высокомерен и слеп, что не замечает очевидной правды у себя под носом. Зато Асока во всём быстренько разберётся. Нет, я всё понимаю, Орден джедаев не идеален, конечно, Сидиуса всё-таки проглядели, но вот это всё уже настолько смешно, что даже глупо.
Зачем вообще нужны были эти серии про чипы? Что бы показать, как джедаи были близки к правде, и отказались от неё? Т.е сами виноваты в том, что случилось в 3 эпизоде, да?
Вот это всё пытается донести до нас ВК.


Сообщение отредактировал Master Titanum - 9.6.2020, 7:28

В падении любой организации или строя виновата в первую очередь его руководство со своими ошибками

Никто и не снимает с них вины. Но в приквелах, всё это выглядело уместно, ведь Сидиус очень сильный и продуманный ситх, который смог обмануть всех.
А ВК опустили Совет настолько, что сделали джедаев чуть ли не глупейшим сообществом ДДГ.
Имхо, перестарались по полной.

Конечно! Мы же люди :)

вот тут есть много интересного по поводу https://kinoart.ru/texts/pochemu-trilogiya-...Fzen.yandex.com

Спасибо, очень интересно.

Я уже читала эту статью. Интересно, конечно, но субъектив субъективом)

Не скажи. В ВК хотя бы часть их решений была дальновидной и разумной и хотя бы в части ситуаций члены Совета показаны более, чем достойно. Вопить "по что их Лукас так опустил" меня лично заставляли именно фильмы, особенно первый и третий, хотя тут много от имхастого имхо. В ВК наоборот. Например, когда я увидела, как Мейс Винду просит прощения у Бобы Фетта за убийство его отца, хотя на самом деле там его вины никакой не было вовсе, это хоть как-то его реабилитировало в моих глазах, разрушило очень нехороший образ, который лично у меня возник поначалу, и даже в фильмах я начала видеть не только плохое.

Что касается Асоки, то не будем забывать, что ей была протранслирована частичка личности Дочери из арки Мортиса, а это не хрен собачий. И это при том, что девочка и так талантлива была. Так что лично у меня диссонанса это не вызвала. Получила девочка некогда очень крутую мастерскую плюшку, и вот она отыграла.

Добавлено через 6 мин.

Имхо больше всего киношники перестарались как раз в Мести Ситхов, лишив буквально всех, кроме Сидиуса не то, что джедайской интуиции, банальной логики и здравого смысла. Нет Сидиус, наверное, мог выносить мозг окружающим, когда хотел, но не до такой же степени.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 17:47

Я говорила не о тех сериях, где второстепенных джедаев раскрывают, а о тех, где Совет превращают в непонятно-что.
Взять для примера арку про суд над Асокой. Вот зачем надо было показывать как Совет из политических соображений разжаловал падавана. Вот как ещё фанаты будут к джедаям относится, после того, как из Асоки (которая, на минуточку, у многих любимицей является) жертву сделали?
Понятно, конечно, что по сюжету надо было от Асоки "избавится" и вариантов тут немного - либо убить(имхо, но это самый логичный финал был бы), либо сделать так, что бы она покинула Орден. По итогу, выбрали второе (хотя до сих пор не понимаю почему). Но надо же кого-то козлом отпущения сделать, вот и сделаем Совет, а Асоке - бедной девочке, типо двуличные джедаи выбора не оставили.

Добавлено через 7 мин.

Что конкретно вас не устраивает в джедаях из Мести ситхов? Ну, кроме недоверия Мейса Винду?

Сообщение отредактировал Master Titanum - 9.6.2020, 17:17

Вот именно. Это был бой, в котором Джанго решил принять участие, за что и поплатился. Сам виноват, я считаю. Бобе от этого, ясное дело, не легче, но объективно так.


Надо же! Неожиданно. А мне он всегда нравится. Я, наверное, сейчас получу от всех тапок, но Винду раньше был мне куда симпатичнее Энакина. Правда, сейчас я пришла к выводу, что и Энакин был не так плох, пока Вейдером не стал. Я стараюсь быть терпимой и относиться к людям непредвзято ;)

Мне тоже Винду всегда импонировал, даже не знаю почему, было в нём что-то особенное что-ли:)

Во-первых, Мейс Винду на минуточку второе лицо в Ордене, и то, что он вне своей деятельности в Совете раскрывается с положительной стороны, лично для меня было очень важно и компенсировало его недостаток человечности в фильмах.

Что касается суда над Асокой, то тут надо понимать, что дело не в высокомерии Совета, а в том, что Орден уже многие столетия как по сути изнасилован Республикой и Сенатом, и тут всего лишь показано, до какой степени он не самостоятелен. Если обращаться к той части РВ, которая не противоречит канону, что даже целибат джедаев - это результат руусанской реформы, когда Республика так сильно испугалась оказаться под пятой джедаев, что фактически растоптала Орден, а джедаи из своей преданности высоким идеалам это проглотили и смирились. И единственное, что на мой взгляд в этой истории показывает Совет с плохой стороны, это то, что это не было проговорено Асоке в лицо вместе с искренними извинениями, до которых снизошли только Пло Кун и Оби-Ван. Только это и было некрасиво, но с учётом того, что Совет много в чём даже в фильмах опасался признаваться, из общей канвы это не выбивается.

Для меня это не опустили Совет ниже плинтуса, а политика - это такая штука, что с тебя в трескучий мороз семь потов сойдёт. Как я её ненавижу! Это не я придумала, а одна из моих любимых героинь совсем другой саги говорила. А она, между прочим, разбиралась в этом как никто другой.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 19:44

Потому что Филони попросил Лукаса ее не убивать

Конкретно если ты видишь, что человеком твой противник манипулирует в одну сторону, самое плохое, что можно сделать - это пытаться им тоже начать играть, только в свою пользу. Надо либо срывать с человека розовые очки и разоблачать эту манипуляцию, причём на корню, либо аккуратно выводить этого человека (который, на минутку, свой, просто попал в плохую ситуацию) из под "перекрёстного огня". Простейшая ситуация. Отправься на Утапау Оби-Ван как всегда с Энакином в паре, ситуация бы развернулась совсем иначе. Да, это была бы затяжка, но появлялась возможность Сидиуса или же Палпатина, там я не совсем понимаю, как пытались строит комбинацию с точки зрения исходных данных, в этой партии обыграть.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 19:39

Хорош Винду там где он человечен как в Уязвимой точке , в остальных случая он холоден как клерики из Эквилибриума

И вот для меня ключевым стало то, что он был способен осознавать, что Бобе от этого не легче. До этого мне он казался личностью, во многом утратившей человечность, и закосневшим в догмах и формальном следовании правилам. Негативный образ у меня сложился ещё с первого фильма. Во-первых, когда взрослый воюет с ребёнком, это очень плохо выглядит для меня как педагога. Во-вторых, меня ещё в 1 фильме очень резануло то, что лучший меч Ордена отправил по сути на верную смерть своего друга (они вроде как в Квай-Гоном некогда дружили). Ведь понятно же, что лет Джинну немало, стиль боя для возраста неудобен, да и интуиция должна ж работать в конце концов. И противник таааакой... Но после вот этого эпизода с Бобой Феттом даже сцены, где он довольно холоден с Кеноби, когда тот переживает по поводу возможных отношений Энакина и Падме, вдруг его слова о правильном выборе заиграла двусмысленно в том отношении, что возможно Падме для Энакина - это правильный выбор, типа она на него хорошо влияет и имеет шанс его правильно довоспитать, да и вообще гормоны успокоятся. Его ж не шашни Энакина волновали, а его дёрганность.

Добавлено через 6 мин.
И да. Если в чём мне Винду симпатичен, так это в том, что в учениках у него лично мне с моим характером было бы комфортнее, чем у учениках у Оби-Вана. Хотя если уж выбирать, то приятнее всего и продуктивнее было бы с Пло Куном.

Добавлено через 9 мин.

А, кстати, я уже забыла, сцена, где Винду размышляет над привычкой Энакина на автомате любого истощённого в пределах поля своего зрения начинать подпитывать своими ресурсами, это в Уязвимой Точке или в Лабиринте зла было?

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 20:32

Лабиринте зла