Однако, следите за указанной мыслью - "угнетение, уменьшение уровня жизни, всё больше сваливают на Иллезию". Результат - на Иллезии несколько тысяч рабов. Опять, постоянные кровавые бои, ради которых Император поднял налоги... которых что-то и не видно - операция на Иллезии по освобождению нескольких тысяч рабов названа в книге "крупнейшей операцией". Стало быть, речь идёт не о масштабах Галактики, а о восприятии Ханом жизни в Хаттском секторе. Где налоги действительно серьёзно увеличили - экономически давили хаттов. Вот он и решил, что так во всей Галактике. В ином случае у нас противоречие с другими источниками и скукоживание Галактики до очень малых размеров.


Вообще-то, война с Имперскими осколками продолжалась 15 лет, и большую часть этого времени они были куда более серьёзным противником для НР, чем Альянс для Империи. Сильно сомневаюсь, что многие с таким упорством воевали бы за жизнь, в которой "было трудно даже обеспечить себе пропитание".

Вопрос спорный. Одни проблемы более-менее решили, но возникли другие. Местами у нас такое дно, которое не так часто случало в истории. Но это оффтоп.

С Иллезией - проблема величин, не единичная для ЗВ. Та же самая проблема с клонами - слова о количестве которых фанаты годами пытаются интерпретировать так, чтобы размеры ВАР не были смехотворными в масштабе галактики. В книге красной нитью проходит идея о том, что Иллезия приносит баснословные деньги, а значит рабов там должно быть много. Настолько баснословные, что этим предприятием заинтересовался Ксизор лично, а его потеря так расстроила финансовое положение Бесадиев (одного из двух самых могущественных каджидиков, на минуту), что Дурга угодил в кабалу к принцу.

Не а, там-то все было по старому.

На Иллезию спешили с других планет.



Как будто это что-то непривычное.

Империю в критический момент "подкачали" вундервафлями с Вейланда, а потом с Бисса, продлив её существование. Последние 6 лет войны республиканцам было больше неприятностей от других врагов.

То есть вы признаёте, что есть проблемы величин? Тогда почему бы не признать, что про "трудно даже обеспечить себе пропитание" тоже такое же непонимание автором некоторых величин? Например того, что в огромной Галактике с миллионами обитаемых планет с абсолютно разным уровнем развития просто не может быть никакого "среднего жителя".


При чём тут вундервафли, если воевали люди? И если бы жизнь была настолько плохой, то такой длинной войны бы не было... Разве что только в НР жизнь не была ещё хуже :)

С абсолютно разным уровнем развития - это явный перебор; то, что планета могла отправить сенатора в Сенат уже свидетельствовало о том, что a)её жителям известен гипердвигатель, б)развитие её общества дошло до того, что один делегат может говорить от его лица - то есть определенный технологический и социальный рубеж пройден. Понятное дело, что экономическая ситуация была разной. Но если уж в книге указано, что хуже жить стало на таких ,мягко говоря, не самых отсталых планетах, как Суллуст, Ботавуи и Кореллия, то что уж говорить про более бедные планеты Внешнего кольца.


Воевали долго, потому что до начала войны Империя на награбленные у народа деньги организовала огромный флот. Для управления которым нужно было не так много людей в масштабе ДДГ. Но даже их через несколько лет стало не хватать и пришлось использовать спарти-клонов.

Как показывает пример Рилота, планета, представитель от которой заседает в Сенате, вполне могла открыто котировать рабство, а сенатор - исполнять в первую очередь волю верхушки.А у многих планет сенаторов вообще не было.


Ничего не скажу насчёт Суллуста и Ботавуи, но вот по поводу Кореллии... "Нет никакого сомнения, в Кореллианском Секторе множество людей сожалеют о гибели Империи и не имеют особых причин пылать любовью к Новой Республике." (Засада на Кореллии).


А людей она откуда набрала? Те же клоны-спаарти появились только через 5 лет после Эндора и после гибели базы Тантис уже не выпускались. Что ж тогда народ не направили турболазеры ИЗР-ов против Империи, почему штурмовики не "втыкали штыки в землю" при виде новореспубликанцев? Да и как вообще можно столько воевать (и даже выстоять!) с таким-то тылом?

Вот только Тракан что-то не поспешил сделать Кореллию частью Осколка.

За 23 года, используя всю мощь государственной пропаганды. Не буду спорить, что существование Империи дало шанс определенной прослойке населения (в основном людям-мужчинам) новые перспективы в виде службы в вооруженных силах.

А идеологическая обработка-то на что? Тыл же, пока были ИЗРы, можно было принудить снабжать армию и флот. Опять-таки, отсутствие про-имперских восстаний свидетельствует о том, что желающих принципиально стоять за Империю было не много.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.6.2020, 20:23

Зачем делаться частью "уже не той" Империи, если можно свою державу отгрохать?


Пропаганда - это не волшебная палочка. Она не убедит голодного в том, что он сытый. С такой же логикой можно сказать, что все недовольные в Империи - результат идеологической обработки.


Желающие принципиально отдать жизнь за Империю могли вступить в её вооружённые сила, а не партизанить.

Действительно, зачем, тем более, что Кореллия с Империей разошлись за 6 лет до этого.

С каких пор армию и флот в Империи плохо кормили ?

Ну да, особенно после того, как её академии были закрыты или блокированы НР. Тем более, что это валидный вариант в основном лишь для людей-мужчин. Не говоря уж о том, что недовольным проще бузить на своей планете, чем проникать через границу, и пытаться убедить импов, что они - добровольцы, а не шпионы.

Разошлись, потому что Империя ослабла, а не потому что её не любили.


В армию идут, чтобы защищать тех, кто в ней не состоит. Ведь, согласитесь, если бы большая часть имперцев пошли в армию, "потому что там хорошо кормят", то ни о какой стойкости таких войск речь бы не шла - "за деньги можно воевать, но не умирать". Стало быть, большинство шли, чтобы защищать тот образ жизни, которым жили гражданские. То есть устраивала жизнь в Империи.


Сказать, что проимперских мятежей не было вообще нельзя. Можно вспомнить "Фронт Палпатина" на Корусканте. Упоминается также проимперское восстание на Алгара-2 (Algara-2) (Planets of the Galaxy Volume Two, ст. 8-10). Что интересно, большинство проимперских мятежников на этой планете было из экзотов - расы ксан (xan).
Прореспубликанских восстаний на территории осколков было немного. Особенности космическое войны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.6.2020, 11:52

Ослабела в том числе и потому, что любовь проявляли недостаточно.

Не только кормят - служба обеспечивала стабильный заработок и , что еще важнее, привилегированный статус в обществе. На эту плодотворную основу и ложилась идеологическая обработка. А вот "близость к народу" военных, особенно служащих на флоте (чьи контакты с миром снаружи корабля ограничены) - момент весьма сомнительный.

Два случая - против всего массива сюжетов про ранние годы ГГВ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 15:21

Да, но в книжках имперские поцреоты встречаются постоянно. Можно сказать, что повстанцев в целом поддерживали на более самостоятельных планетах, а Империю - на более зависимых от интеграции или просто болотных, и поэтому на красных планетах под синей властью было сильно больше восстаний, чем наоборот. Как-то так.

Которые начали служить до активной фазы ГГВ.

При чём тут любовь, если речь идёт о безопасности? Когда два гранд-адмирала в твоей системе устраивают битву друг с другом, то это уже повод задуматься о том, нужна ли Кореллии эта Империя вообще. Напомню, что сами повстанцы считали, что достигли успеха вследствие того, что после гибели Палпатина его моффы и военачальники передрались (читать "Разбойную эскадрилью"), а не потому, что Империя с кого-то драла огромные налоги.


Однако вы невнимательны или избирательны. В книге из той же серии, на которую вы ссылались ("Гамбит хаттов") упоминается, что "Довольствие у имперских офицеров смехотворное". Стало быть, они не за деньги воевали и не элитарный статус. А поводу близости к народу... Семья, родственники, друзья, что тоже на корабль переселяются?


В свою очередь, хочу обратить внимание, что прореспубликанских восстаний в постэндорской эпохе на контролируемых имперцами планетах тоже было немного.

Одно другому не противоречит. Даже миллион обнищавших ничего не могут сделать ИЗРу в небе, если у них нет оружия. Но как только окрепла сила, которая могла его им дать, этой возможностью воспользовались. У НР-то после Эндора не было недостатка в рекрутах и ей не приходилось использовать клонов (после конца производства которых, за исключением кратковременного возвращения Палпатина с вундервафлями, импы практически все время отступали).

Довольство может небольшое, но стабильное. И не стоит забывать про сторонние доходы, которые может обеспечить военный чин. Следующее же предложение в книге

Ну и про элитарный статус не стоит забывать. Тот же Соло мог продолжить зарабатывать на контрабанде, но решил пойти во флот в том числе и для того, чтобы прижать своего обидчика (никаких патриотических чувств при этом он не испытывал).

А много у флотских возможностей с ними пообщаться, когда идет война?

Уже произошедших вполне хватило. Многие планеты были пассивными, это да. Но в случае с имперским владычеством им могли грозить суровые карательные акции за неподчинение (как в приведенной мной в самом начале цитате), а вот НР такого уровня жестокие акты не совершала.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.6.2020, 17:59

Что-то я не помню, чтобы где-то было сказано про "обнищавших" недовольных Империей. Недовольство исходило из экономических вопросов, касающихся верхушки - даже в декларации восстания никаких социальных требований не было.


Повторяю, народ такого плана может воевать за страну, но не умирать за неё. За "доход" никто горой стоять не будет, сдадутся при первой же угрозе, что что-то идёт не так. И едва ли это можно сказать про имперские вооружённые силы, особенно после Эндора, когда всё шло не так.


Я нигде не встречал информацию про "отрыв армии от народа", как и мер Империи для подобного.


После падения Корусканта планеты, которые чего-то боялись или просто не любили Империю, могли без особых проблем перейти к НР, которая стала объективно сильнее. Но, как мы видим, осталось немало планет, решивших сохранить верность Империи. Что характерно - многие из них были не из центра, а из внешнего кольца. Что ещё раз говорит о том, что жизнь при Империи они находили не только нормальной, но и достойной того, чтобы за неё сражаться.

Тогда откуда взялись те, кто пополнил собой ряды немаленькой военной машины НР? Причем в очень опасное время. В отличие от ,например, вступивших в имперские вооруженные силы в районе этак 15 - 5 ДБЯ, этим новым рекрутам предстояло сразу бороться с могущественным врагом, у которого все еще оставался крупный флот лучших в ДДГ кораблей, и шанс погибнуть был высок.


У них все еще оставался контроль над большей частью галактики и самый большой в ней флот. Было бы странно, начни они сдаваться уже тогда. Определенный процент людей, стоявший за Империю принципиально, безусловно был. И , учитывая масштабы вооруженных сил, даже небольшой процент давал немалое количество. Вот только через несколько лет его все равно оказалось недостаточно, пришлось задействовать солдат из пробирки.

Ну да, сражаться. Пеллеон, после Ориндской кампании, принял разумное решение не отсвечивать. НР была занята своими внутренними проблемами. Но когда моффы таки продавливали решение наступать, импов били, а "лояльные миры" без особого шума переходили в состав НР.

Ну, я ж не спорю, что голова у него работает специфически. Он видит в Падме политика, который может Галактику привести к чему-то хорошему, и в упор не видит, что её-то желания совсем другие. Лучше бы её понимал, свалили бы вдвоём на Беспин, тем более его в тот анклав официально приглашали, и жили бы долго и счастливо. Но вот это вот "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас". И я никогда не утверждала, что у него все косяки от Сидиуса. Я лишь говорила о том, что наиболее опасные зёрна были посазены и взрощены им, а также то, что без него Энакин имебл бы все шансы отбалансировать себя на грани наподобие того же Винду, и никуда бы не с дарксайдился.
В данном же случае скажу так. У Оби-Вана была шикарная возможность в Атаке Клонов проработать момент "учитывай других", но он предпочёл бурчать вообще и в принципе, и разумеется Энька никаких выводов не сделал ни тогда, ни потом, хотя возможность была. Надо было лишь носом ткнуть. А для этого отдельным Кеноби не надо было изображать хвост пистолетом и скрывать перед учеником какую-то свою слабость и пределы ресурсов и возможностей. Слабость хороший воспитатель может обратить в инструмент воздействия, то есть в силу.

Добавлено через 5 мин.

Было прямое неисполнение обещания. А у Палыча такая разъяснительная работа очень легко переходит в Молнии Силы при малейших признаках неповиновения, и кое-кто это отлично знал, как и то, чем именно они грозят конкретно ему.

Добавлено через 3 мин.

Тут в плане сравнений мы пожалуй останемся при своих, ибо в моих глазах Коруксант - столица, лицо, так сказать, что Республики, что Империи.
В отличие от нюансов, которые я действительно не отслеживала, а потому не знала.

Добавлено через 5 мин.

Разве он формально в Хаттском секторе? Я всегда считала, что его вечно кто смел, тот и съел. То есть планета не конкретно под Хаттами, а под "крышей" криминальной групаировки, которая смогла прибрать власть к рукам.

Но дело даже не в этом. Например, была планета, откуда напрямую пришёл СОС о помощи на джедайской волне. Там Йоде и Кенноби пришлось целую интригу развернуть, чтобы Ордену было позволено вмешаться, потому что "планета Республике неинтересна, она отсталая, на ней нет интересных полезных ископаемых и вообще". Тут прямо просят вмешаться, но вмешаться удалось лишь, подстроив интришу, что якобы там найдены полезные ископаемые.

Добавлено через 2 мин.

Я исходила из того, что когда на корабле нахернулся гипердрайв, с Набу оказалось легче всего добраться именно до Татуина. И едва ли Набу - такое уж изрядное захолустье, если оттуда канцлеров выбирают. Что же тогда НЕ захолустье?

Ну а бойцам, вступающим в Имперские силы после усиления НР тоже предстояло сражаться с могущественным врагом. Значит, у них были причины любить Империю и защищать установленный ей образ жизни?
.
Вот только в упомянутой вами книге ("Заря Восстания") бойцов жутко не хватает Альянсу. Считать это признаком нежелания народа воевать за Альянс?


То есть, речь идёт исключительно о военном поражении и примыванию к более сильному, а вовсе не о том, что Империю, якобы ненавидели.

Были, я же не спорю с тем, что определенный процент принципиальных защитников наличествовал. Вот только их было недостаточно, а с 13 ПБЯ они и вовсе сидели в обороне, получая по шапке при попытке перейти в атаку.

У Империи в 9 ПБЯ еще оставалась четверть галактики и контроль над средствами массовой информации там - то, чего у Альянса никогда до Эндора не было. Когда карательный механизм после смерти Палпатина дал сбой, а НР удалось усилить свое влияние - туда сразу повалил поток новобранцев.

На

такая позиция все равно не тянет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 12:03