Okay? Okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay, okay? Okay!

А вообще прекрасно. Читал о ней. Не помню, упоминал ли я её в своей статье. Возможно.

У Солы еще одна дочь была - Рио. Погодок Пуджи.

Не знал. Тем более интересней.

Им на момент 7 эпизода должно быть в районе 60ти лет.

"Месть Ситхов" - любимый эпизод. Много раз пересмотрела, пока до меня все-таки дошло, почему Энакин перешёл на Темную сторону. Сначала многое казалось глупым и нелогичным. Но вот до сих пор не могу отделаться от вопроса - ну почему он в конце так легко смирился со смертью Падме и полностью подчинился Палпатину? Ведь он чувствовал, что Падме жива, это раз. Даже если он уже типа переродился и превратился по факту в киборга, он не мог так просто отказаться от жены, любовь к которой ВЕСЬ фильм ставили во главу угла. Второе, его преданность Императору. Ситх его обманул и загнал по сути в ловушку. Энакен хотел его свергнуть, сам об этом говорил. Но в конце даже в порыве ярости не сделал Сидиусу НИЧЕГО. Даже стал его цепным псом. Почему???

Он не то что отказался, он страдал по ней всю оставшуюся жизнь. Это можно найти практически в каждом комиксе, где есть Вейдер.

Здесь ключевое слово - чувствовал(прошедшее время). Он ведь хотел ее слегка придушить, а в итоге убил своими действиями. Понятно, что в момент крика Вейдер осознал свои потери выключая собственного счастливого будущего. Осталось лишь желание построить общество по идеям, которые он раздумывал с детства.

А у него пути назад не было просто.

Спасибо, я комиксы не читаю, хотя ЗВ люблю, но только в рамках кино.

Добавлено через 3 мин.

Как-то сложно обдумывать идеи построения общества, когда тебя только что поджарили, отрубили все конечности, да еще втирают, что ты собственноручно убил свою семью. Если Энакен после смерти матери был охвачен такой ненавистью, что вырезал целое племя. То тут он вообще должен был испепелить все вокруг.

Добавлено через 9 мин.

Понятно, что после всего дать обратный ход уже невозможно. Но вот в конкретный момент в конце фильма он финальным криком "нееет", казалось бы смиряется со всем происходящим. А в следующей сцене уже приспокойно любуется видом галактики рядом с Сидиусом. Хотя смирению, как и контролю эмоций вообще, Энакен так и не научился. Очень не хочется верить, что Лукас просто быстренько подвел финал к 4 эпизоду. Поэтому на ум приходит одно - жажда власти и перспективы всегалактического владычества совершенно затуманили ему разум и он вмиг забыл, кто он и что случилось несколько часов назад.

Сообщение отредактировал nemesla - 5.7.2017, 15:36

В новелизации помнится, Сидиус сокрушался, что ученика порубили и поджарили, мол это же Избранный, такой ценный экземпляр был, всем ситхам сит мог бы стать, а теперь он разбит и порублен, связь с Силой ослабла... печалька, но и в таком виде Энакин еще пригодится.

Ну и собственно в таком инвалидном виде Энакин для Сидиуса никакой опасности не представлял. А то, что он склянки от отчаяния Силой поразбивал - это просто на эмоциях получилось. Уверен, что если бы гнев был направлен на Сидиуса, тот бы быстренько приструнил ученика.

Добавлено через 3 мин.

Там же очевидно, что какое-то время уже прошло. Думаю, что пара-тройка месяцев точно.
Оби-Ван успел на Таттуин податься, Йода на Дагобу, а Вейдер за это время, видимо, несколько смирился со своим новым обличьем. У него ведь никого не осталось кроме Сидиуса. И не осталось ничего, кроме власти, которую ему дал тот же Сидиус.

Спасибо. Так то да, все складывается логичнее.

Тут ты уже додумываешь. Да, эмоции Вейдера "считать" сложно, это его Noooo! чуть ли не единственное показанное. Так что не надо придираться)
P.S. И заполни, наконец, профиль, чтобы тебя визуально можно было от других малопонятных пользователей отличить)

Боже, он что опять к кому-то привязался?!:)) Зачёт по философии джедаев Энакен не сдал однозначно.

Комикс же вышел уже. На английском пока.

Есть же книга Повелитель тьмы: Возвышение Дарта Вейдера.

Да сит его знает. По факту для обеспечения и поддержания жизнедеятельности Ведра, тому нужны были вливания немалых денежных средств. У Сидиуса эти средства были. Уже достаточно в принципе, выбор по сути был невелик: либо служить Сидиусу и быть более-менее значимой фигурой в империи, либо быстренько подохнуть.

Ну, в РВ Эня после обжарки не сильно изменился: так же был себе на уме, делал что хотел, порой клал болт на приказы учителя, за что потом и получал по ведру...

С чего бы ему меняться характером. Имхо он должен был стать еще более агрессивным и неуравновешанным после такого то мягко говоря стресса. Но то, что он стал слабее физически, силу растерял и все такое, объясняет, почему он сразу не растерзал Сидиуса.

Добавлено через 2 мин.

А что там насчёт Вердера и Сидиуса?

Люц, тебе уже ответил., строительство Империи относится уже к другому кадру тому, что перед ЗС. Во момент крика не видно ни какого смерения, там наоборот можно ощутить попытки уцелевшей части Энакина выбраться из оков.
Скайуокер уже смирился, когда поклялся в верности Сидиусу, дальше Вейдер шел по накатанной дорожке.

Мне оно и до сих пор так кажется :)

Писал уже в нескольких тредах моё ИМХО про "Месть", но можно и повториться. Самый слабый сюжетно эпизод из Гексалогии. В моём рейтинге - 6 место, сразу после "Возвращения" находящегося на пятом. Диалоги позорные, Дуку как персонаж слит в унитаз, полфильма идиотское ползание по лифтовым шахтам , вторые полфильма махач "героев" на светомечах в коридорах с этим невнятным "я стою выше тебя" в итоге... Тема ТС для Энакина не раскрыта: отчего, почему, какой-то Плэгас непонятный... Так Энакин был Избранным или нет? И как он мог восстановить Баланс в будущем, если сам пал во Тьму из-за его нарушенности? Объяснения Лукаса - это апофеоз нелогичности, т.к. "математически" часть не может быть больше целого). Если это "трагедия Дарта Вейдера" по той причине, которую он указал, то либо Баланс не был восстановлен после "возвращения джедая", либо история страдает глобальными смысловыми пробелами. Он "уничтожил ситхов" (Императора и себя самого) говорите? А дисбаланс в Силе он этим "уничтожил"? Сила была "порченой" уже до его падения, как и до уничтожения Ордена - это и привело в итоге к временному торжеству носителей ТС, самыми мастеровитыми из которых на тот момент оказались ситхи бэйновской линии. С другой стороны, само по себе уничтожение носителей ничего не меняет - всегда любой новый появившийся "темныш" тут же получит всё, по заветам того же Дарта Бэйна (чем меньше адептов ТС - тем сильнее сама ТС :)) Вобщем, после этой "мсти" у меня ещё в 2005 году сложилось устойчивое впечатление, что Сага либо не была завершена, либо же (если верить Жоре на слово) была просто испорчена такой нелепой концовкой... Он же даже не будущего своего ребенка спасал, а просто не мог без неё (Падме) обходиться, как закомплексованный подросток без внешней проекции своей матери. И ради этого убивать?.. Лучше убил бы сам себя сразу, да и всё :) А Палпи бы Мэйс порубил... Вот вам и "восстановление Баланса" :) "Ты так прекрасна..., потому что я так тебя люблю..." - вот эта вот пошлятина первопричина будущего "восстановления Баланса"?.. Что тут скажешь. Верить ли в это? Выбирать зрителю и фанату :) А что там Лусено со своими "постфактум" объяснениями в "Плэгасе", "Лабиринте зла" и "Темном лорде" пытается разъяснить - это всё слабоватенькие с т.з. "смыслов", хотя и неплохие чисто литературно, попытки оправдания сюжетного провала Тройки через психологизацию самой идеи "падения". Сама эта идея (падшего из-за "чувств", т.е. психологии Энакина), если включить мозги и подумать, она кривая, т.к. не стыкуется по смыслу с положениями первых двух частей Приквелов. Там во главе угла были философские понятия "Избранный" и "Баланс", а здесь простая психология, личные слабости, минутное помешательство - называйте как хотите... Не складывается картина. Да и у того же Филони, например, уже через несколько лет после фильма, Энакин опять предстает совсем не таким, как в "Мести"... Он тоже почуял (а может, где-то подсмотрел?..) что там что-то не так. В арке Мортиса как-раз есть проблески идеи, что Энакин то был не просто джедай, который мог пасть, а потом "вернуться" - у него была некая врожденная и при том не исполненная миссия. Я думаю, что если бы Энакин последовательно раскрывался как задуманный в "Угрозе" и "Атаке" персонаж со "сверхмиссией", ему логично было бы зачем-то осознанно поплыть "за буйки", например, с целью самопознания путем преодоления ограничений налагаемых Орденом... И тогда было бы понятно: да, он дошел до некоего предела в Силе и будучи Избранным, смог нечто изменить в самой Силе, что её бы уравновесило. ... И ТС в этом случае не "раковая опухоль" как по версии Лукаса, а "глубина Силы", бездна, её "запредельное измерение", недоступное обычным джедаям и крайне опасное явление, но доступное Избранному. А трагедия то была не в том, что он пал, а в том, что он не исполнил своего Предназначения. Даже вернувшись к свету. Он не должен был вернувшись умереть "одним из джедаев", даже сохранив личность в Силе вместе с Оби-Ваном, Йодой и Квай-Гоном. Он должен был жить как Избранный и хранить то самое Равновесие, ради которого был рожден Силой. Но для Лукаса раскрыть "глубины ТС" оказалось слишком сложным и заумным. "Кино для подростков" же. Сам же начал, сам же и не закончил :)

Лукас в 2005 году торопился "закрыть лавочку" с этими смертельно надоевшими ему Star Wars, лишь бы скорее отделаться. Он устал, его поджимали сроки, да и честно говоря, "Звездные войны" сам Лукас не любил - он на них зарабатывал :) На выходе, вышло то что вышло. Он не потянул придумать действительно сильное и интересное объяснение для своих же собственных метафизических концепций. Подробнее про то как он страдал над версткой сценария "Мести" можно посмотреть у Камински. Там же есть и предположения о возможно изначально другом сценарии третьего эпизода, более привязанном к событиям "Атаки клонов" - без Гривуса но с более существенным участием Дуку, с Бобой Феттом, который был "ключом" к управлению армией клонов, с раскрытием персоны и замысла Сайфо-Диаса... И безо всякого Плэгаса :) И Энакин там мог перейти на ТС вовсе не "из-за любви".

Вобщем, кино, именно как "кино", смотрибельное. Но как ключевой элемент Саги, призванный раскрыть сущностные философские концепции и дать объяснения многим непроясненным моментам в других эпизодах - это провал. Даже пресловутое "когда я покинул тебя, я был учеником..." при встрече с Оби-Ваном на ЗС и то висит в воздухе. Как и многое другое.

Мне кстати Плэгас этим и не нравится: он делает то, что должен был сделать третий эпизод :\