Ссылочка, думаю, помогла бы добавить ещё подписей)

Вот:
https://www.change.org/p/george-lucas-relea...nge-of-the-sith

Добавлено через 18 мин.


К сожалению, вряд ли это к чему-то приведёт...(
Дуэт Палпатин&Энакин действительно хочется увидеть, все же это могло многое объяснить, и переход Эни на ТС не казался бы скомканым.
Насчет лживости и лицемерия джедаев не согласна. По-моему в фэндоме ничто ненавитдят так, как Совет джедаев, их хейтят все кому не лень, вам этого мало?

Сообщение отредактировал Master Titanum - 2.6.2020, 7:31

Ой, спасибо за ссылку, чего-то я тупанул, сам не добавив.



Да, очень хотелось бы увидеть их диалоги с намёками и подтекстом. Хотелось бы насладиться великолепной игрой МакДёрмида, до того как у Палпатина перекосит личико. Хотелось бы увидеть в мотивации Эни не только мнимую смерть любимой жены, но и разочарование и желание покинуть Орден.



Я не замечал особой ненависти у других поклонников, но это касается моего окружения. Как и мои знакомые, будучи подростком, я был очарован Орденом, мне очень нравилась их политика, их кодекс. Став взрослее и умнее, на многое во Вселенной Звёздных Войн изменил свой взгляд и в том числе и на "любимых" джедаев. И если у папы Лукаса многие темы остались за кадром, что я ему давно простил, но ненавидеть не перестал, то благодаря РВ (с которой я только начал знакомиться) и новому Канону, многие вещи стали ясны. Тот же финал 5-го сезона ВК породил во мне бурю эмоций из-за поведения Совета, которую мне удалось успокоить спустя 3 сигареты и пару часов, но тёмный осадок остался навсегда.
А потому, уважаемый Master Titanum, я "хейтю" Совет Джедаев не моды ради, а только потому что они этого заслуживают!

Да, пожалуй. Все, кроме меня и еще пары человек.


Сколько лет Вам было, если не секрет? Я в юности относилась к ЗВ спокойно, хотя посмотрела все 6 фильмов, а первый и второй даже пересматривала неоднократно. Но потом внезапно увлеклась орденом джедаев, причем уже во взрослом возрасте.

Я не знаю как на этом форуме, но в других сообществах и группах Совет обвиняют во всех грехах ДДГ. И везде дословно пишут про лицемерие и лживость.


Не спорю, там совет действительно представлен в ужасном свете. Поэтому мне всегда было интересно, кому в голову пришла идея сделать из Асоки жертву политических игр Совета Джедаев. Имхо, но Войны клонов как будто специально очерняют Орден джедаев, особенно в последних сезонах.


Я не спорю, это Ваше мнение, я его уважаю) Но просто Вы хотите что бы в Мести ситхов появились сцены, как вы сказали, показывающие лицемерие и лживость джедаев, я не понимаю зачем? Что бы Вы ненавидели их ещё больше?


Вот и я об этом. Обидно, что Совету не дают даже шанса. Какая бы ситуация не произошла, все почему-то сразу встают на сторону, противоположную джедаям(

Сообщение отредактировал Master Titanum - 2.6.2020, 18:27

Здесь тоже.


Они же джедаи. Они должны вести себя идеально, а если нет - то все, их ненавидят.

Эх, правдивее не скажешь(

К сожалению, в саге много кому не дали ни одного шанса. Кстати, Энакину в том числе. Просто смотришь фильмы и видишь точки, от которых всё можно было отыграть иначе, но они зависели не от него, а от Йоды, Оби-Вана, Мейса Винду, по шансу было даже в руках Дуку и Мола, и если пенвому оно не очень надо было, то второй, не будь свихнутым на убийстве, много бы чего мог исправить и изменить. Да жарксайдер, Вентрасс тоже дарксайдер и отнюдь не белая и пушистая, а всё же смогла и не раз сделать что-то хорошее. Или хотя бы честно пыталась, имея такое намерение.

Добавлено через 4 мин.

Это из-за разницы ожидания и реальности. Потому что они заявляются как духовно высокоразвитые личности, обладающие мало кому доступной мудростью, предвидением и много чем ещё, а на деле всё оказывается... не пшиком, но куда прозаичнее. При таком разрыве всегда возникает хейт. Плюс там очень много постулируется такого, что прямо противоречит психической реальности человека, культурным реалиям любой из возможных первооснов, ну, и т.д, и т.п. Лично я это отношу на некоторое невежество самого Лукаса, а народ попроще хейтит персонажей. Да, что там говорить, если во многих случаях описание техник медитаций джедаев или ситхов таково, что ты читаешь и понимаешь, что результат тут должен быть диаметрально противоположенным заявленному. Вот лучше бы даже и не читала эти допматериалы. Только расстраиваться. Это из разряда "даже не пробуйте повторять, там всё шиворот навыворот".

Сообщение отредактировал Feone - 2.6.2020, 22:28

Сколько лет мне было когда? При первом просмотре ЗВ? Кхмм... Начало 90-х. Было мне 10 лет. Первым посмотрел 5-й эпизод, полюбил сразу и навсегда, как любой мальчишка тех лет!)



Я же написал, что хотелось бы более чёткой картины мотивов Эни к переходу на Тёмную Сторону. Потому что не верю я, что только мнимая смерть любимой могла подтолкнуть его к этому, а в фильме упор лишь на это!

И по поводу отношения к Ордену Джедаев и к Совету Джедаев. Я очень хорошо отношусь к Ордену, сам факт присутствия в какой-либо сказке рыцарей-миротворцев восхищает! Но при этом я очень не люблю Совет, сборище старых лицемеров, может когда-то они и были великими воинами, да только давно засиделись "на печке"! Тот же Мэйс Винду, при поддержке любимого Совета, посылал Оби-Вана, одного, в такие миссии, в которых выживали только сильнейшие, зато когда пришло время поднять жопу с кресла самому Винду и арестовать канцлера, он взял с собой аж трёх магистров и это не помогло, даже этого он сделать не смог!

Ну Сидиус оказался круче, что поделать. Они честно пытались. И если бы Энакин им помог, справились бы.

Добавлено через 3 мин.

Понятно. Я смотрела несколько позже и сначала вообще не поняла. А потом смотрела приквелы в 2004 году и вроде понравилось. Но любить ЗВ я начала только два года назад :)

Добавлено через 2 мин.

Ну да. Мы думали, они там все святые, разве что без нимбов, а оказалось - обычные люди. Обидно, да?

Просто при таких исходных данных они и должны были быть если и не святыми, то просветлёнными. Ну, просто оно так работает. И это не получилось показать. Обидно, на самом деле.

Но там много чего ещё. Один просто пример для иллюстрации. Согласно канону, юнглингам и падаванам не позволялось... играть и не бывало праздников. Тогда как если заглянуть в историю и религиоведение, то даже в монастырях, за исключением некоторых совсем уж долбанутых орденов, не доживших в исходном виде до наших дней, воспитанникам детского возраста позволяется и играть, и праздники. И в Православной Церкви, и в Католической, и у буддистов - то есть во всех религиях где есть монастырская традиция. Не любые игры дозволены. Но они есть.

Так в том то и дело, огромной ошибкой и глупостью Совета было не поддерживать и не воспитывать таких талантливых джедаев, как Энакин или та же Асока. Ведь сами магистры виноваты, что и тот и другая отвернулись от них. Главная задача учителя понять в чём слабость, но и в чём сила ученика, направлять его энергию в нужное русло, за ошибки наказывать, но и за хорошие поступки поощрять! Но нет, мы будем прикрываться моралью Ордена, когда нам это нужно, не окажем ни капли доверия в беде и не поймём, что парнишка (или девчонка, если про Асоку говорим) в смятении и на грани, тем самым подтолкнув ученика, рыцаря, джедая к пропасти! И оказавшись без талантливых учеников (без любимого "мяса") под рукой, идём сами в бой и терпим сокрушительное поражение! Конечно, Энакин бы помог, но он уже по другую сторону оказался, Оби-Ван бы помог, но "любимое мясо" в этот момент в одиночку мочил Гривуса, того самого Гривуса, за которым половина Ордена гонялась по всей Галактике, а ещё половина полегла от его рук! И ведь Оби-Ван Гривуса то одолел, а кого великие магистры смогли одолеть, потеряв лучших рыцарей своего Ордена? Эхх...

А вот у меня полное ощущение, что всё дело было в цене, и справиться было невозможно, пока оная цена не будет уплачена. И самим Избранным, и его руками... в общем имхо там играли роль материи повыше, чем просто поступки. Только это и оправдываеет все эти нестыковки.

Сообщение отредактировал Feone - 3.6.2020, 0:45

Небольшой вопрос: зачем ищете скрытый смысл такой что автор не закладывал?

Ну, надо же как-то себе объяснить нелогичность ряда сюжетных поворотов иначе как недальновидностью Лукаса. Читаем мою последнюю фразу. Только это и оправдывает ту кучу нестыковок. Слишком грустно всё оправдывать недомыслием и желанием тупо срубить бабла. И коль скоро все эти нестыковки перестают быть нестыковками в контексте идеи цены Баланса, то почему бы не принять эту идею?

Сообщение отредактировал Feone - 3.6.2020, 2:21

Возможно что это так только для вас.

Это обсуждаемо.

Желаете по новому кругу? Не вопрос.
Только уже утром, ночью начинать очередной диалог в ВК я пас.

Энакин должен был стать Вейдером. Тут без вариантов. Если бы его переход показали нормально, а не так:
*Винду вылетает в окно*
-Что я наделал?!
Через 10 секунд
-да, учитель, только спасите Падме, я не могу без неё жить.


Страх за Падме был основной причиной. Вы правы, это не единственный мотив, т.к полное доверие Палпатину, а также недоверие Совету джедаев пошатнули Энакина. Но если бы не страх потерять любимую жену с детьми, он бы не перешёл на ТС, ведь это очевидно. В фильме, как вы правильно сказали, делают основной упор на это. Имхо, но только это и заставляет меня сочувствовать Энакину, даёт хоть какое-то понимание его мыслей. Но всё равно не оправдывает его поступки.
P.s. благими намерениями вымощена дорога в ад.


Если абстрогироваться от Войн клонов, то в приквелах Совет нормально представлен.
Да, они не заметили Сидиуса у себя под носом, но в том и суть, что не видна глазу Темная сторона. Сидиус нагнул всю галактику, заставил джедаев играть в свою игру по своим правилам.

Когда была подростком, тоже хотелось, чтобы придумали что-то пооригинальнее, чем страх за семью. С возрастом пришло понимание, что когда семья у человека есть - да, страх за нее сильнее любых высоких материй. И такой переход, возможно, и слишком обычен, зато жизненен.
Про Совет - ну, засиделись в кабинетах. Бывает. Ненависти к ним не испытывала. Досаду - да, но не более, плюс не очень симпатичен лично Винду. Так что утверждение, что Совет ненавидят все, кроме нескольких человек, нахожу очень сильно преувеличенным.