Это отличное чувство юмора Вейдера не более

Там таких моментов по пальцам посчитать можно.
Но я даже не об этом говорила, а о том, что ВК начались почти сразу после событий 2 эпизода, и Энакин там почему-то совсем не такой как в "Атаке клонов". Он вдруг стал идеальным во всём абсолютно. И никаких изменений в персонаже на протяжении всего сериала мы не наблюдаем.

Он и не должен был поддавался ТС регулярно.

Если брать только НК (в РВ про Скайуокера-падавана во время войны и так много написано), то за промежуток между вторым эпизодом и началом ВК Энакин успел не только получить звание рыцаря и заработать шрам от Вентресс, но и стать толковым командиром и подружиться с Рексом, так что там прошло достаточно времени, и это объясняет произошедшие с ним изменения в плане характера.

Начиная с поддельной смерти Кеноби и особенно после суда над Асокой Скайуокер начал становиться все более недоверчивым.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 7.6.2020, 13:21

Он таковым не был даже для других джедаев, по большому счету. Не говоря уже про граждан Республики, отношение которых к джедаям в эту эпоху: скорее было уже негативным, нежели нейтрально-безразличным. Многие даже в Силу не верили, и считали джедаев – ловкими шарлатанами, что уж говорить про какие-то там древние смутные пророчества?

Может вы правы. Тогда очень жаль, что нам этого не показали, а предоставили как данность.

Тут есть два момента. Первый - если тебе даны видения, причём навязчивые, лишающие тебя возможности нормально существовать, потому что депривация сна никого ни до чего хорошего не доводит, становится вопрос почему, а главное - ДЛЯ ЧЕГО они даны. Это ж не просто так. Чего от тебя хочет Мироздание? Оно ж не так просто издевается над тобой.

Второй вопрос. Вот есть человек. Он в потенциально смертельно опасном положении, но в котором по идее нет ничего неизбежного. Блин, просто так на ровном месте при хорошей медицине от родов не умирают. Есть много способов сделать всё возможное, чтобы отвратить возможную беду, сидеть сложа руки вовсе не нужно. Нормальных способов. И только если ты сделал всё возможное, но этого оказалось недостаточно, можно и нужно смириться и сказать мол, всё, это судьба.

А клятву сделать так, чтобы люди не умирали, достаточно было подправить... на ровном месте, там, где ещё могли бы жить. Лично я это понимала всегда именно так.

А про то, кому что должны джедаи... на это есть очень хорошие мысли Кеноби в Лабиринте Зла.

Добавлено через 8 мин.

Имхастое имхо персонажа, который может и заблуждаться. По крайней мере, лор говорит о неоднозначности, а Лукас неоднократно в интервью прямо говорил о том, что, согласно его задумке, важной частью трагедии стало как раз то, что Энакин преувеличил риски, никто бы его не выгнал.

Что же касается недоверия Винду, то тут всё интересно. С одной стороны, вышло то, что вышло, с другой - есть материалы, говорящие о том, что из транспорта Винду связался с Йодой и рассказал обо всём, и Йода в ужасе был от факта отстранения Энакина, заявив, что теперь всё пойдёт по самому плохому пути, и самая ужасная развязка становится почти неизбежной. Получается что и молодой дурак, и опытный Мастер всё же допустили одну и ту же ошибку, пустив события по самому плохому сценарию. Это подводит меня к печальной мысли о том, что джедаи в принципе не очень умели работать с материалом этих видений.

А вот что касается возможных любовных приключений, то при пересмотре некоторых сцен из Атаки Клонов, особенно при просмотре вырезанных сцен, у меня сложилось впечатление, что как раз Винду, в отличие от Оби-Вана, смотрит на возможную перспективу любовной связи Энакина и Падме довольно спокойно, если не сказать снисходительно. Прямо почти между строк читается что-то вроде "может хоть она поуменьшит его пыл". И вот что он имеет в виду, говоря о правильном выборе, положенный джедаю целибат, или то, что если уж джедаю не избежать личного, то уж лучше такая, как Падме, чем кто-либо иной? Добрся и честная, но смелая, сильная, стойкая, которая в случае чего не станет слабым звеном?

Добавлено через 9 мин.


Всё хорошее не угробилось на корню даже в Вейдере, как это ни удивительно, иначе Люку нечего было бы разглядеть, а он разглядел и сделал выводы. Это и является ключевым во всей саге. Хорошее неубиваемо. Оно может только оказаться на время под плинтусом. Если оно есть.

По поводу буллинга я просто недавно читала очень интересную статью одного специалиста. Статья касалась и буллинга в школе, и травли в Интернети, и многого другого. Вроде к Звездным Войнам никакого отношения, но из неё получается, что, имея в виду даже события 1 Эпизода, чтобы Энакину не превратиться в чёрт-те что уже ко второму, ему надо было бы обладать или нереальной добротой, или нереальным самоконтролем. И в любом случае нереальным благородством. Потому что раннее детство и события "на входе" толкали его к очень, очень плохому. И что-то не видно, чтобы кроме Квай-Гона кто-то готов был всерьёз с этим работать.

Добавлено через 5 мин.

Ну, не верил там демонстративно только Винду...
Что же касается Галактики, то тут неважно отношение к джедаям в целом. В пропаганде, бывшей весьма успешной, Скайуокер - A Hero with no fear. Народный герой.

Добавлено через 2 мин.

Там вообще слишком многое предоставили как данность. Отчасти дело в формате полного метра. Отчасти в недомыслии авторов.

Добавлено через 1 ч.

А вот, как ни странно, это у меня вызывает куда меньше отторжения, чем холодность и наплевательство Луминары Андули. Человечность можно потерять, и не переходя на Тёмную Сторону, вот, что страшно. Джедай на войне как бы между двух огней.

Добавлено через 6 мин.

Вот именно первыми начали. А я про другое. Был ли хоть один случай, когда кто-то огрёб подобное без какой бы то ни было провокации со своей стороны в сторону наглости или агрессии? Наехал ли хоть раз Вейдер на кого-либо заведомо беспомощного? В фильмах, я имею в виду. Ну, например, на секретаршу, рыдающую из-за опечатки, или споткнувшуюся, упавшую и разбившую чашку, забирая посуду после того, как разносила кофе? По-моему, подобного даже в комиксах не было. Даже в самых вейдероненавистнических. И это при том, что у него большое изначальное отягощение в виде рабства и взрывающегося чипа в детстве. Да ещё Палыч 20 лет внушал, что слабость не заслуживает ни жалости, ни снисхождения. И всё же нет.

Сообщение отредактировал Feone - 7.6.2020, 19:02

Видимо Мироздание всё-таки издевалось над ним, что бы привести его к предрешённой судьбе. Ну или испытание Силы. Кто знает)


Может и так, но мне кажется этот диалог в фильм не просто так был добавлен. Да и то, что во 2 эпизоде делался акцент на: я - сенатор, а ты - джедай, мы не можем быть вместе или нам придётся жить во лжи - говорит о том, что с самого начала эти отношения были, так сказать, запретными.


Опять же, эти материалы вообще каноничны?
Имхо, но всё пошло по самому худшему сценарию, когда Энакие решил спасти Палпатина, что бы тот спас Падме.


Вот эта тема, конечно, очень интересна. По идее, Энакин выкинул Палпатина, спас своего сына, восстановил таки баланс Силы. Но этого, мне кажется, недостаточно, что бы искупить свои грехи. Сказать: ты был прав насчет меня - конечно, хорошо, но тем не менее не отменяет всего того, что он делал последнии 20 лет.

Не совсем понимаю, почему Энакин должен был превратиться "в чёрт-те" от 1 ко 2 эпизоду.
Квай-Гона, возможно, мог бы остановить Энакина от ТС, хотя этот вопрос тоже очень спорный. Джинн очень тесно связан с Силой, но это не отменяет того, что в 1 эпизоде все его поступки были своевольными, и на мой взгляд , не очень правильными. По идее, оставь он Энакина на Татуине - всё пошло бы по другому сценарию, но это были бы уже не Звёздные войны.

Нет, новеллизация является трактовкой фильма в исполнении другого автора. Где-то другой автор справился хорошо, где-то нет. Не приравнивайте, пожалуйста, новеллизацию к фильму.

Лично я это вижу так. Или это было наведённым, и тогда ему нужна была помощь и защита посерьёзней туманных советов, или для восстановления Баланса было необходимо, чтобы Избранный опустился на дно этого колодца Тьмы, чтобы потом оттуда подняться самому и вытащить Мироздание.

Добавлено через 2 мин.

А идея, что не всякое общее мнение истинно, не рассматривается? В жизни очень много плохого случается из-за общего предубеждения по разным вопросам, которое подменило истину.

Добавлено через 3 мин.

Как бы финальная сцена намекает, что да и даже больше. Уж больно лица довольные у Призраков. А это значит только то, что в происходящем было нечто более глубокое, нежели просто выбрасывание Палпатина в шахту. И это непонимание есть лишь плод недомыслия наблюдателя. В конце концов Высший Суд не всегда доступен пониманию человека.

Добавлено через 3 мин.

Вполне. Там говорится, что у Йоды было видение, что если бы Энакин вошёл в состав группы, то его реакция на происходящее была бы совсем другой. Плюс был бы шанс Палпатина арестовать, а не убивать. Энакина бы это вполне устроило. По большому счёту, это давало ему возможность вывернуться из этой ситуации, попытавшись выбить нужную информацию посредством допроса. Тоже мало хорошего, но всё же лучше. Ну, а там бы он убедился, что его обманывали с самого начала. И... ничего непоправимого.

Сообщение отредактировал Feone - 7.6.2020, 19:54

Мне кажется, речь об "искуплении грехов" и не идет. Речь идет о возвращении на светлую сторону. Оставьте грехи другому фендому.

Я не способна в двух словах пересказать содержание статьи на несколько страниц, чтобы это не было скомканным и бессмысленным. Если найду, дам ссылку. Хорошо? Если форум против, могу в личку прислать.

Если бы Джинн оставил Энакина на Татуине, то Энакин пусть и позднее, попал бы напрямую к Палпатину. И был бы Мол версия 2.0 без шансов на хороший финал. Именно проявление ситхами себя окончательно заставило Орден в лице Совета принять Энакина на обучение по принципу "иначе врагу достанется". Это уже не раз разбиралось. Там Энакина от зачатия "вели" Тёмные. И даже Джинна отдали приказ убить из-за того, что при руководстве Джинна столкнуть Энакина на Тёмную Сторону не представлялось бы возможным. Всё дело в том, что Джинн принял и проработал очень качественно тему Тьмы в себе и других, и мог бы Энакина научить тому же самому. Если что это - первый этап на пути обретения бессмертия хотя бы в виде голоса.

Добавлено через 7 мин.

Чтобы стать Призраком Силы, даже с чьей-то помощью, нужно удовлетворять ряду предельно жёстких условий, которые он каким-то чудом умудрился выполнить. А они там очень тяжелы для выполнения.

Сообщение отредактировал Feone - 7.6.2020, 20:10

Ок, перешёл он на светлую сторону, и что, типо все забыто?

Добавлено через 3 мин.

Я не против почитать статью. Но это же чисто чьё-то субъективное мнение, которое не является официальным.

Добавлено через 2 мин.

Я извиняюсь за вопрос, но где вы всё это берёте?

Книга Плэгас, которая канон. Обзоры канонических книг и комиксов. Пойдёт?

Добавлено через 4 мин.

Вы не меня цитируете. Я ж прямо написала, что там есть ряд условий. Очень жёстких. И коли оны выполнены, вопрос в том, чего мы не понимаем. Как я понимаю, основной смысл в том, что неважно, что ты натворил в помрачении сознания, важно то, к чему ты пришёл в итоге на момент смерти. И условия там такииие, что их выполнить очень трудно. Но как-то он сумел, причём без специального обучения. Немного это напоминает, если брать христианство, православный взгляд. Не так важно, как ты жил, важно, к чему ты пришёл на момент смерти.

Сообщение отредактировал Feone - 7.6.2020, 20:26

Я еще не читала, но она вроде как к Легендам относится, нет?

Добавлено через 17 мин.

Это не я. Не знаю как так получилось.

Так с детства. Если ты раб - ничего хорошего не жди. Он и не ждал на всякий случай, чисто по привычке. Привычки, конечно, можно переломить, если сознательно этим заниматься. А он не занимался.


Было бы логично, но миссии возникали из запросов. Тот, кто поругался с соседом, не станет обращаться к джедаям. Их звали когда (если) все уже действительно плохо.


На меня он как-то не произвел впечатление чуткого человека.Он из тех, кто специально гадостей не скажет, но может что-нибудь ляпнуть не подумав.

Добавлено через 14 мин.

Это просто другой вид темной стороны. Она по-разному себя проявляет у разных людей.

Многие в Совете сомневались. Джедаи традиционно не склонны были принимать слепо на веру древние пророчества. Ведь "будущее – по своей природе изменчиво". И не надо за все десять тысяч джедаев говорить, наверное. Многие даже не слышали про Энакина Скайуокера, возможно ^)





Добавлено через 1 мин.


Вот только при "весьма успешной пропаганде": общественность и истеблишмент поверили Палпатину, что его пытались убить джедайские фанатики, на слово.

Решает совет, а не 10000, среди которых, между прочим, есть Нейа Халион, который наверняка был бы на его стороне, ибо сам такой же. Но Йоду волновало только "каким будущим это обернётся", Оби-Вана - лишь бы это бедой не обернулось. И даже при всём негативном отношении Винду как у зрителя у меня возникло ощущение, что именно к этому нарушению он мог отнестись весьма снисходительно. По принципу уж лучше это, чем что иное. Потому что как-то краем проскальзывало что-то типа "она на него хорошо влияет". Его беспокоили порывистость, безрассудство и отсутствие тормозов в силовых ситуациях, а не вот это вот.

Добавлено через 59 сек.

Так она и была организована Палпатином. Против Ордена и ЗА Скайуокера лично.

Добавлено через 2 мин.

К таким Легендам, которые Канон признал правдивыми и не отменил.

Добавлено через 6 мин.

На счёт ляпнуть не знаю, но чутким его считал Оби-Ван, и это прямым текстом говорится. И, кстати, в книге Испытание Джедаев он показан весьма чутким и тактичным. Не всегда умелым со словами, но способным заметить, если вдруг его слова могли быть как-то истолкованы не так, и прояснить ситуацию, извиниться и так далее. А уж как он там за руку держит умирающего Гридо, так вообще до слёз. И перед его отправкой в миссию, он предчувствовал беду, но не стал его останавливать, осознавая, что обидит этим старого воина, хотя ему это было просто невыносимо. Он намекнул на дурные предчувствия, ему дали понять, что всё осознают, но пофиг, и он отпустил ситуацию.

Добавлено через 5 мин.

Луминара не сдарксайдилась. Люсьен Дрей не сдарксайдился. Но их поступки не лучше дарксайда. Нет видов Тёмной Стороны. Ты или пользуешься негативными эмоциями, или нет. Но Меррин (Сестра Ночи) из Павшего Ордена дарксайдила, оставаясь добрым и отзывчивым человеком (вот такая фишка датомирских ведьм), даже Ассаж Вентрас оказалась способна на человечность и сочувствие, а Луминара потеряла человечность на Светлой Стороне. Про Люсьена Дрея и его команду вообще молчу. Там рядом с ними Вейдер больше человек, чем они. Там тараканы уровня Мола. У Светлых.

Добавлено через 11 мин.

Этого не было в фильмах, но в серии комиксов "Оби-Ван и Энакин" была история, где Энька лет эдак в 15, не больше, разруливает довольно неприятную историю среди подростков, пока Кеноби пытается вразумить взрослых. И вполне себе прокатило. Кстати, Энакин там очень точно чувствовал, где надо было проявить и силу, и Силу, показав, что его с потрохами не сожрёшь, а где наоборот доброту и участие. И при том, что к одним и тем же людям. То есть когда на место поставить, когда жилетку предоставить.

Добавлено через 2 мин.

Интересно, мальчик 10 лет своими привычками должен заниматься сам или всё-таки с помощью взрослых?

Сообщение отредактировал Feone - 7.6.2020, 22:14

Не знаю как в условиях НК - для РВ сериал скидали в период "30+ месяц после Геонозиса" (всего война длилась 36). Так что не "сразу".


В данном случае - справился или как? ИМХО - да, ваше мнение может быть другим.


Пруфы будут? Или как обычно?
=========
Даже ругаться не хочется. Ибо лень. Но дискуссия "с привлечением допматериалов" без указания что откуда - не имеет смысла, это просто наброс слухов и чьих-то мнений.

Конечно нет. Но это как предсмертное раскаяние. Он стал навсегда таким, каким был в последний миг своей жизни. Я это так понимаю. Я считаю, что с точки зрения Энакина прошло очень много времени, прежде чем он смог встретиться с Йодой и Оби-Ваном и нормально говорить с ними, но там время течет иначе, если вообще есть :)

Добавлено через 7 мин.

Не знаю где, но не в фильме.


А такого в кино вообще не было.


Она решила исправиться.


ИМХО все гораздо тоньше и сложнее. Быть бессердечным типа с высокой целью - одна из разновидностей ТС. ИМХО именно это стало причиной падения Дуку.

Да, там правила игры связаны не с поступками, а с состоянием сознания и души. В принципе. Но как в плане скорости... хз. Кто-то там с ходу руку, так, сказать, подал, иначе бы ничего не вышло.