Странное мнение. Ученик - та же деточка. По-моему, они вполне милые.


ИМХО это необходимое качество для любого мастера.


Не обменять, а передать его обучение кому-то другому, чтобы стать членом совета. Это если мы имеем ввиду новую книжку. Там они оба страдают на тему "мы не понимаем друг друга, наверное, я что-то не так делаю". Легче всего иметь дело с похожим, но не всегда лучше, потому что непохожие могут дополнять друг друга.

Сужу по их делам. Мы ж уже обсуждали Луминару Анлули и Эйлу Секуру.
Я там более-менее вблизи видела только Билабу, Ади Галлию, Луминару и Эйлу Секуру. Билаба и Галлия ещё ничего, две последних - избавь нас пуще всех печалей. Остальные просто нормально не раскрыты. В Галлии огорчает непонимание, когда Силе нет дела до придуманных и писаных правил, но она хоть справедливая. Билаба надёжна, но неонятно, независима ли в суждениях сама.

Добавлено через 2 мин.

Согласна. Но на практике так бывает не всегда. Увы. И молодой Кеноби и хоть и немного грешил как раз вот этой нестабильностью и неопределённостью. Из-за того, что сам не был уверен, как правильно. Но зато транслировал, что не есть хорошо. Потому что это лишало опоры и при характере Энакина провоцировало на то самое своеволие и отчасти неуравновешенность. Потому что в крови у любого во всех непонятных ситуациях смотреть на старшего. А если при этом старший не знает, что делать...

Сообщение отредактировал Feone - 11.6.2020, 1:16

Да, точно. Давно читала, уже забыла детали.
Из женщин джедаев, о которых существует достаточно информации для составления мнения, я, пожалуй, больше всего уважаю Лин Костану. Она, как и Квай-Гон, имела собственное мнение и не боялась идти против указов Совета, когда видела их неправоту.
Но, на самом деле, я бы вообще не хотела учиться у джедаев. Слишком уж мне чужды их догмы и предписанные им моральные ценности. Если бы я была форсъюзером, то предпочла бы быть ученицей Бенду.

Что за пророчество? Я уже где-то слышала об этом, но источник так и не нашла.
Сомнительно, конечно, что Палыч не смог бы ТСнуть Эньку(ему место на дарксайде уготовано было). Это случилoсь бы только в том случае, если бы Палпатина не подпустили к Энакину ещё в детстве. Возможно Квай-Гон бы не допустил этого, а может и допустил бы.
Добавлено через 25 мин.

В этом все проблемы отношений Кеноби/Джинн и Скайуокер/Кеноби.
Не похожи они и всё тут. Оби-Ван и Квай-Гон не понимали друг друга настолько, что даже удивительно, как они 12 лет вместе работали. Лично мне кажется, что по большей части, это заслуга Обика, т.к ему приходилось постоянно мириться и соглашаться с волей учителя, даже когда Оби-Ван не понимал Джинна, он всё равно доверял ему.
Энакин и Оби-Ван - тоже не совместимы на 99%. Но у них отношения более свободные были, потому что как бы Оби-Ван не пытался быть авторитетным и строгим учителем - Энакин его всё равно не слушал. С годами они привыкли к друг другу, нашли точки соприкосновения и стали настоящими друзьями, и даже братьями.
Интересно было бы посмотреть, как работает дуэт Джинн/Скайуокер. Имхо, здесь похожесть могла дать обратный эффект, ибо у Квай-Гона на всё своё мнение(воля Силы), и у Энакина тоже своё(сделаю, как хочу).

Сообщение отредактировал Master Titanum - 11.6.2020, 8:41

ЕМНИП, Плэгасу, после того как он узнал про Энакина, было видение, что Квай-Гон - ключ ко всему, и поэтому Мол должен обязательно его убить.

Если бы он ушел в "свободное плавание" и взял Энакина с собой, то Сидиусу было бы сложно влиять на мальчика просто в силу того, что его просто не было бы на Корусанте. Но даже в отрыве от этого - будь Джинн жив, Палпатину бы не удалось получить нового сына стать отцовской фигурой для Скайуокера - это место было бы уже занято.

Спасибо.

Может быть и так..

ИМХО из женщин джедаев еще хорошо раскрыт магистр Шаак Ти. Очень ровная , возможно даже слишком. Вот у кого было бы интересно и приятно учится.

Но потом он стал старше и увереннее - это приходит с опытом, и никак иначе.


А я бы мечтала...


Скорее всего нет. У Квай-Гона достаточно характера, чтобы послать даже канцлера :) Вежливо, разумеется, но тем не менее.


ИМХО это нормально - доверять учителю, даже когда не понимаешь. Он старше и опытнее, и видит то, что тебе пока недоступно.


Да, она мне очень нравится.

Эх.
Вы б сами не пошли - а кого-то бы не взяли. Или зарезали в первый месяц обучения - слишком темный по духу.

А я бы очень хотела)


Конечно, доверятся учителю нужно. Но я не об этом говорила. А о том, что мнения Кеноби и Джинна расходились, наверное, в 90% случаев, и почти всегда Оби-Ван забивал на своё мнение и шёл навстречу воле учителя.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 11.6.2020, 20:30

А должны были удерживать власть силой над гражданским обществом Республики, так? Это как раз то, чего страстно желали ситхи. Но джедаи служат обществу, а не повелевают людьми. Даже если это общество и ошибается, временами. Вы очень опасную ересь высказываете, на самом деле. Это путь на Темную Сторону и быстрый, при этом. Чувствительность к Силе не делает джедаев выше обычных граждан. Они равны перед законом, так должно быть, по крайней мере.

Добавлено через 1 мин.


Такое только у ситхов практиковалось, которым всегда было плевать на жизни, даже себе подобных.

Не подпустил бы точно. Про отцовскую фигуру правильно сказали. Плюс постоянные миссии. Плюс интуиция выше, чем у большинства. А с ТС был бы ещё дополнительный бонус и в обучении связи с Живой Силой, что даёт от дарксайда некоторую страховку, плюс он мог мальчишку с самого начала обучить тому, чему Йода у Жриц Силы обучался. Познай, что дерьмо в тебе есть, и возьми над ним контроль. Всё. Ситхам ловить нечего. Другое дело, что если бы все в момент Х потерпели поражение, то оставалось бы только внедриться, чтобы подобраться как можно ближе. И мы бы получили Вейдера. Но это был бы совсем другой Вейдер. Не внешне. Внутри.

Добавлено через 5 мин.

Во-первых, у Джина в глазах Эньки авторитет был гораздо выше - он ему в рот смотрел расширенными от восторга глазами. Во-вторых, Джинн имел возможность чувствовать, где Скайуокер сам "идёт по потоку Силы", а где его несёт не в ту степь, и осаживать только в последнем случае. Соответственно не копилась бы обида, а вместо этого появилась бы критичность к себе. У Кеноби с этим были проблемы. Он научился это различать, только когда они стали напарниками на равных.

Добавлено через 22 мин.


Давайте не будем впадать в крайности. Сохранение финансовой независимости, хотя бы частичной, и независимости в плане внутренних правил и внутренних проблем не равно доминированию, на которое намекаете Вы. Не давать насиловать себя не равно насиловать других. Например, пусть джедай не может занимать место политика или управлять территорией, но навязывать целибат, а он был по сути навязан извне, принят под давлением (как-то во времена Номы Санрайдер таких проблем не было), это - прямое вмешательство во внутренние дела Ордена. И с Асокой. Взрыв был в Храме. Среди погибших - только джедаи. Казалось бы внутреннее дело Ордена с внутренним расследованием. Но нет. Сенат опять насилует Орден, и Энакину с Падме приходится насмерть биться, чтобы не была расстреляна ни в чём не повинная и, на минутку, несовершеннолетняя девочка. Замечательная история.


Добавлено через 3 мин.

Вообще-то Люсьен Дрей и его соратники не были тёмными, скорее даже наоборот, "ослеплёнными Светом". Так что разное бывало. Хотя редко. И нормой естественно не было.

Добавлено через 19 мин.

От этого есть противоядие, которым Оби-Ван боялся пользоваться. Иногда честно говорить. Я тоже не знаю, как правильно. Прорываемся вместе. Разборы полётов после "приключения", где становится понятно, что, почему, как это лучше можно было сделать. Почему так или так делать было нельзя или невозможно. К чему могло бы привести то или это. Это давало бы методический контроль над ситуацией даже в условиях, когда фактический не всегда возможен. Так же есть замечательная формула "я не знаю, как надо, но так нельзя потому-то и потому-то".

Вообще, самый трагический косяк Оби-Вана лучше всего виден в следующей цитате:


Потому что фишка всех таких случаев состоит в том, что те, кто родились ради исполнения одного очень важного действия, как правило хранятся от смерти самой ситуацией до момента исполнения предназначения. И, если надо, ты прикроешь им спину, ничего специально не задумывая. Или это будет кто-то другой. Или это будет просто случайность. Счастливая. А вот как такой "избранный" может переломаться физически и морально "по ходу пьесы" - куда более серьёзный вопрос. Ибо результат отразится на всех. Потому что живым можно быть и без многих частей тела, и с поехавшей крышей, и...
Но что самое важное, такие люди как правило умирают сразу по исполнении своего предназначения. И тут единственный выход для них состоит в умении жить "здесь и сейчас".

Сообщение отредактировал Feone - 11.6.2020, 20:14

, "Завет" признали террористической сектой и его члены были объявлены в розыск. Так что нормой его деяния никогда не были для Ордена. Еще одна ересь. И насчет целибата вы ошибаетесь, Республика его Ордену не навязывала никак. Это возобладала традиция аскетов с Корусканта, в рамках реформирования Ордена после разброда и полуанархии Темных Веков. В сторону усиления дисциплины и уменьшения непотизма.

А куда девали необучаемых? Все эти агрокорпуса - вряд ли тот самый случай.

Как раз этот самый ^) Про это написано в Jedi Path. В Вспомогательном Корпусе: для всех работа и место находились.

Ок, скорее всего Энакин бы не перешёл на ТС, но мне кажется, что отношения между Скайуокером и Джинном были бы далёкими от идеала. Квай-Гон всегда действует так, как повелит Сила, а Энакин, кто бы его не воспитывал, так, как сам считает нужным. В рот он ему смотрел с расширенными от восторга глазами, потому что был наивным ребёнком - ему всего 9 лет было, а тут этот добрый волшебник прилетает. Уже через несколько месяцев обучения весь детский восторг бы ушёл. Каким бы авторитетом не был Квай-Гон для Энакина, Скайуокер бы не стал постоянно поступать по воле учителя, так, как это делал Оби-Ван. Отсюда бы пошли разногласия. Двум своевольным людям трудно работать вместе.
С другой стороны, скорее всего в отношении Энакина Квай-Гон был бы тактичнее и к воспитанию "долгожданного" мальчика подошёл бы со всей ответственностью.

Да что же вы повсюду косяки Кеноби видите?

Понятно.
Все равно лучше таким колдунам не попадаться. Слишком "правильные".

Естественно куда лучше у ситхов у них хоть цель достойная и использование своей силы ,а не просто созерцание

Ваша ошибка в том, что вы считаете, что Энакин всегда действует от своего хотения. А на самом деле каждый раз хрен ты поймёшь, когда это его собственная Хотелка, а когда его Сила ведёт. Потому что если смотреть на ситуацию в целом, то, например, получается, что в отношения с Падме его вела Сила, так как Мирозданию нужны были как минимум Люк и Лея.
У Джинна же в этом плане было больше шансов отличать одно от другого, а потому быть более справедливым и точным. Плюс он осознавал риски и видимо знал, как с ними работать, в отличие от остальных.

Что касается Оби-Вана, то я ничего не могу с собой поделать, когда смотрю Атаку Клонов. Включается профдеформация. На самом же деле мои претензии больше адресованы "старшим". Такую пару, как Кеноби/Скайуокер необходимо было держать на плотной супервизии, которая попросту не была предусмотрена правилами. Учить тоже надо учиться. И желательно не только на своих косяках. Я лишь констатирую, что вот эти моменты, которые таки имели место, ударили бы не только по Эньке, но о них могут травмироваться люди и иного склада. Просто это могло бы привести к иным последствиям.

Кстати о двух своевольных. Нашёл же Энакин с Асокой общий язык. А тоже своевольница та ещё.

Сообщение отредактировал Feone - 12.6.2020, 5:58

Не только. Посадили Асоку по подозрению в убийстве Литы, которая не джедай. Потом были погибшие клоны, солдаты армии республики и тоже не джедаи. Так что не внутреннее дело.

Добавлено через 5 мин.

Вопрос спорный. Квай-Гон его освободил и это явно не забудется. Понятное дело, что разногласия неизбежны. Но это нормально.


ИМХО дело не ответственности, а опять же в опыте.


Так два сапога - пара :)