Бедненький Квай, нигде ему покоя, даже после выпиливания... Нет, ну правда же смешно!
А путь к бессмертию, к слову, джедаи знали и до него, и получше него. И призраками становились. Не припомню название комикса, но там было про Вейдера и Тёмную женщину (тоже та ещё дама, но всё же джедай). Он её убивает - и она в ту же секунду перед ним в виде призрака Силы. Не иначе, Квай помог по старой дружбе)) Ах, да, РВ...

Не то, чтобы я что-то имела против этого персонажа. Ну, джедай как джедай, средненькой руки, но с привычкой из принципа иметь на всё своё мнение или хотя бы выражать общеизвестное другими словами. Не более того. Позже замутивший всем головы не вполне понятым пророчеством и повесивший на орденскую шею это шшастье по имени Скайуокер. При этом утверждающий, что он один знает, как надо, изряднейший лицемер и просто непорядочный человек - с определённой точки зрения. Ну да ладно, любого может понести, когда он пытается везде видеть то, что хочет видеть. Поэтому никогда не пойму, за что его так превозносят. Очевидно, превозносят те, кто сам не прочь подиссиденствовать по поводу и без повода.


Так это же ВК! Поэтому нечего париться, никуда Мол не воскресал. Если что, он свалился в плазменную шахту, где вмиг сгорел так, что атомов не осталось. Да, он классный, но, если уж сочинять про него, так что-нибудь из его ранних дел на службе у Сидиуса. Как в комиксе "Дарт Мол", к примеру, где он лихо мочит "Чёрное солнце". Или как в "Дневниках" - про обучение ситходеточки.
Но в новеллизации (весьма посредственной, к слову) действительно так: удар был нанесён наискосок, от плеча до бедра.

Жаль на форуме нет "лайков" или чего-то подобного.
Про Джинна - ИМХО просто персонаж, введенный "чтоб сюжет ехал в сторону П66". Ну и как мастер для Кеноби. Не сильно интересный, кроме как в книгах (детских причем) и 1 эпизоде - нигде не появлялся... Нет, можно конечно там мечтать что "ух он бы чего сделал!!!"- но Дуку прав: такой "джедай" скорее бы с ним утопал из ордена (и возможно на ТСС) чем остался. Ну и Вейдера бы забрал.
============
Про ВК, ребелов, 7-8-9 эпизоды - при попытке сочетания информации оттуда с РВ автоматический фейспалм. Ну и рука тянется к чему-то тяжелому чтоб этим тяжелым по голове сочетателя ударить побольнее. РАЗНЫЕ это вселенные, НЕТ там ничего общего кроме шести оригинальных фильмов!

Не а чё, представляю, как Лукас сидит, обдумывает сценарии, и перелистывает романчики с галыгиновским "Сраать..." Сраать я хотел на ваш канон...
Master Cyrus

Для Лукаса никогда не было никакого канона. ЗВ полностью его творение и как автор он всегда делал и переделывал ЗВ так, как ему хотелось. Поэтому "вертеть каноном" он не мог по определению.

РВ же для Лукаса не более чем чужое фанфикерство. Оттуда он мог разве, что позаимствовать понравившиеся идеи. И уж тем более Лукас, снимая свои фильмы, не оглядывался на то, что там кто-то еще написал по ЗВ. Я уж не говорю, что скорее всего он и не в курсе 99% всей ЗВшной макулатуры.

В Звездных войнах Лукаса много косяков и несостыковок, просто глупых моментов. Но многим это не помешало полюбить эти фильмы. И не мешает возвращаться к ним вновь и вновь. Но говорить, будто бы Лукас "морочит голову" и "уважает ли своё собственное творение", потому что его представления о ЗВ не соответствуют вашим, по меньшей мере глупо.

Вопрос на который нет ответа у фанатов мышиных творений (и филониевских мультиков, чо уж там):
7-8-9 эпизоды "отменили" старый пост-Эндор. Но ЧТО ИМЕННО отменил Лукас, снимая приквелы? Если он открывает новую эпоху - вопросов нет ни у кого. Пока кто-то (прикрываясь именем Лукаса) строит свое в эпохе где что-то уже было - идет отторжение у части фанатов. Вот и весь разговор.

Эм, ну ок. В чем вопрос то?

Перечитайте и поймете в чем.

Я ни словом не обмолвился ни о Диснее и диснеевских ЗВ, ни об отмене РВ. Лишь об отношении Лукаса ко всякой РВшной продукции.
Поэтому повторюсь: в чем вопрос?

Сообщение отредактировал Gudai - 14.6.2020, 17:42

Равно не люблю "опускание" как Совета, так и Квай-Гона. И вот вообще, совсем и никак не вижу Джинна на ТС. Максимум - в рядах "серых". По-моему, это нормально и жизненно, что слегка засидевшийся Совет бывает излишне догматичен, а оперативник Квай в этом плане более свободен в действиях и умеет что-то и обойти без вреда для дела и собственной принадлежности к светлому лагерю. Но какой из него диссидент-то?

Сказано, что воспитывай Эньку Джинн - не видать Эньки Палпатину. Мне достаточно, я верю.

Конкретно?
1. Изначально тела умерших или погибших джедаев никуда не исчезали, а в виде призрака мог при необходимости появляться любой умерший адепт Светлой Стороны. Потом вдруг в Мести Ситхов всплывает, что это, оказывается, особое и редкое умение, которому надо обучаться, здорово перестраивая себя. Исключение для тех, кто сумел вернуться с Тёмной Стороны, хотя это никак не объясняется. Остаётся только предполагать, что сам этот процесс искупления аналогичен части этого обучения, но в концентрированном виде. По-другому не выходит.

Лично я ничуть не против такого изменения, просто это иллюстрирует то, что сам Лукас начал тот процесс, о котором мы говорим, а не кто-то левый.

Но по итогу в 4 и 6 Эпизод были внесены существенные изменения после появления третьего.

2. Изначально Сила - это жизненная энергия вселенной, а способности к ней - это как способность к поэзии или музыке. В приквелах появляются мидихлорианы. Но их тема никак не раскрывается.

3. Именно Лукас попросил Филони вернуть Мола, так как того очень полюбили фанаты.

4. Слишком часто новеллизация не столько дополняет фильм в каких-то деталях, сколько противоречит ему. По 1 Эпизоду это особенно хорошо заметно. Вопрос. Чему я как читатель и зритель должна верить? Тому, что на экране или тому, что в книге? И связано это с тем, что Лукас, именно Лукас, не подпускал к своему творческому процессу на съёмочной площадке авторов новеллизаций, чтобы типа того не было спойлеров. А по итогу пострадала целостность ситуации.

5. Ну, путаницу в показаниях старого Кеноби все видели. И хоть бы обоснуй под это подвёл. Ну, последствия контузии - самый простой выход. Потому что иначе получается механизм психологической защиты, причём очень некрасивый. Что для джедая, вообще говоря, не комильфо.

Так что вот это вот всё начали не мыши. Ну, про то, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра, придумывалось вообще на ходу. Известная же тема. Но нестыковки-то остались...

Добавлено через 23 мин.

Во-первых, я стараюсь вести дискуссию без наездов на оппонентов, чего и других прошу. Личная просьба. Давайте быть доброжелательнее.
Во-вторых, то, что этого кто-то достиг, а комикс не говорит, когда именно это произошло, не отменяет того, что это не было общей практикой, а оставалось редким умением. И да, я этот комикс тоже видела, и мне он понравился. Однако не могу не признать трагикомичности ситуации. Тётка пытается соблазнить типа ситха Светом и обещанием бессмертия, которого тому меньше всего хочется для себя. Вот такой вот недоситх выходит...

Про остальное. Совету по-любому пришлось бы пересмотреть возрастные рамки приёма на обучения, имея в виду зримое проявление ситхов. Потому что не принять на обучение кого-то с мощнейшим потенциалом означает преподнести этого кадра врагу на блюдечке. А так хоть побороться можно попробовать. И ведь не зря. Дверь-то осталась открытой в обе стороны по окончательному итогу, тогда как в противном случае без шансов.

И да. Я вижу косяки Совета и Ордена на этот момент, и да, то, что я вижу считаю косяками. И да, я одобряю Джинна, честно пытавшегося сдвинуть Орден, с моей точки зрения, в правильном направлении, а не покидать его, тем более с уходом в Тёмную Сторону, как это сделал Дуку.

Добавлено через 5 мин.

Так на это расхождение с фильмом я и ругаюсь. Но не для того ли его сделали, что Лукас в принципе любит посмотреть на реакцию зрителя на судьбу персонажа, и заранее заложил возможность его возвращания "по требованию фанатов"? Потому что как в новеллизации, это было бы невозможно технически, а как в фильме - ну, в ДДГ возможно многое таааакое.... Если уж Гривуса вытянули, то тут типа сама Сила велела.

И, честно говоря, с учётом окончательного итога, я не против. Очень красиво и очень достойно. Но последствия имеются.

Добавлено через 8 мин.

Полностью поддерживаю и жму лапу. Но Мирозданию нужен был Вейдер. Видимо без погружения в Тёмную Сторону и раскачивания этих качелей пресловутый Баланс было не восстановить. И мне лично хочется верить в то, что Баланс - это не про количество и могущество джедаев и ситхов, а про более глобальные вещи, а следовательно его восстановление - не про убийство кого бы то ни было как самоцель. В истории ДДГ бывали злодеи и пострашнее Палпатина. А вот вложение всех сил в самопожертвование плюс ещё чего-то, чего мы не видим, как магия, восстанавливающая покорёженное некогда Мироздание, - это классика жанра вообще-то. Смертью пришедшая, жатву собравшая, откуп бери, уходи...

И, если что, мне нравится идея про то, что вот такого суперзлодея можно убить только, добившись, чтобы он отвлёкся на своё злодеяние, что может убить его только тот, кто увечен или истощён до несовместимого с жизнью, и только, пожертвовав собой, а иначе беда будет, и победа станет хуже поражения. Тоже, кстати, классика жанра. Очень достойно и очень символично.

Что до Эньки, то лично я его полюбила после прочтения Испытания Джедаев. И с тех пор меня и глодала мысль... такого парня... как могли упустить...

Сообщение отредактировал Feone - 14.6.2020, 20:42

Насчёт Лукаса - писать историю задним числом - хоть убей, ну не получится без сюжетных дыр, ляпов и глупых поворотов. Так было и с приквелами, и с ВК. Но в приквелах хотя бы не добавляли "крутых" твистов по типу: "Мол на самом деле не погиб после делёжки на двое и падения в шахту - вон 12 лет на помойке ошивался". Лукас иногда сам берёт и ломает свой же канон. А Филони следует его примеру.



Да не.. мне кажется это автор новеллизации от себя добавил. В фильме, очевидно же, предполагалось, что Мол погиб.
Всегда в адаптациях есть расхождения, но в данном варианте - значительная несостыковочка получилась.

Этот твист рождался естественным образом из появления Гривуса и других персонажей, ещё более сильно покоцанных, но каким-то чудом выживших. Ну, начиная с того, что Лукас явно перебрал с Мустафаром. С таким НЕ выживают. Я не представляю себе, как технически можно выжить с ожогами более 80% тела степени 3-4, как это показали. Даже в реалиях ДДГ. Как может даже ТС отменить то, что коже просто не из чего восстанавливаться? Ну хорошо, есть синтекожа. Но ожоговая болезнь? Жесточайшая интоксикация? Температура под 40 и за 40? С таким люди умирают долго. В страшных мучениях.

Сообщение отредактировал Feone - 14.6.2020, 20:06

Что касается Совета и Джинна: лично мне не нравится тенденция - Квай-Гона идеализировать, а Совет во всем обвинять.
Я к Квай-Гону отношусь положительно, но никак не пойму его вознесения до "всегда правого джедая и идеального учителя, который бы всё изменил". Да и некоторые его поступки вызывают у меня сомнения.
Совет я поддерживаю больше, ибо их мотивы и взгляды мне понятней. Имхо.

Окей.
1. А сколько было примеров этих "всех" то? 4 и 6 эпизоды? Ха-ха, ну вот вам "современные условия" где стали призраками 1. Кеноби 2. Йода. 2 из 2 - это 100% статистика или таки слишком малая выборка?
Вряд ли Жора читал и согласовывал эти моменты - но толп призраков после "Сказаний" и "Джедаев против ситов" не заметно было. А уж там их погибало поболее чем в ОТ.
2. Да чего вы прикопались к ним? Появились - и далее отовсюду пропали. Все, вопрос закрыт. Самим Лукасом - понял наверно что облажался.
3. Предлагаете продолжать моло/филонисрач?
4. Советую вам почитать Marvel Star Wars, номера 39-44. Тоже "авторам комиксов доступа на с"емки не было". Ну и "Return of the Jedi mini-series", 4 штуки - та же проблема.
5. Какие именно нестыковки? Список в студию - и заодно указывайте откуда оно вылезло кроме "ну мы планировали вот так - а сделали вот эдак".

Ой, с айэмёрфазер вышло может и "некрасиво" - но все порушенное "переделками Лукаса в 5-6 эпизоде" - вы САМИ то с этим знакомы?

Можно не быть идеальным учителем. Можно быть учителем, максимально подходящим для конкретного ученика.

Если бы только 4-6, всё было бы норм. Но всё изменилось не с выходом 1 Эпизода, и даже не 2, а к Третьему. Но, по крайне мере, до выхода Третьего Эпизода ни у кого возникало вопроса, а с какого это Вейдер стал Светлым Призраком. А после вопросы встали очень жёстко у части аудитории. Честно говоря, я подзадолбалась защищать его честь в этом плане.

Я вообще противник срачей. Я просто констатирую факт.

Если проблема есть, хотелось бы понять, почему.
Первая и явно бросающаяся в глаза нестыковка - с какого Вейдер в НН не распознал в Лее форсера, который мало не мощнее Люка, да ещё родную кровь. Этому пришлось придумывать кучу тупых отмазок. Опять же масса расхождений между тем, что Бен говорит Люку и что было на самом деле. Ну, ладно, некоторую ложь он себе позволил, чтобы парня не травмировать на входе, но остальное...

Вы абсолютно правы, но вопрос в том, подходит ли Квай-Гон конкретно Энакину. Я не отрицаю большую вероятность того, что Скайуокер не перешёл бы на ТС, если бы его обучил Джинн. Но всё же я ставлю под сомнение уверенность в таком исходе, ведь по сути у нас нет достаточно весомых аргументов, что бы потвердить или опровергнуть это. Имхо.


Вы верите - это ваше право.
Но я, всё же, сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 15.6.2020, 0:24

За красивые глазки.
==============
Факт срачегенерирующий. Лучше не упоминайте ВК и мышиный канон - с ретконами связываться не стоит. Если книге/комиксу можно приклеить "здесь читать ВОТ ТАК ПО ДРУГОМУ" - то фильму правки выглядят смешно - судьба ОТ пример со всеми этими ханшутфёрст и т.д.
------------
Если не понятно - поясню: ВК делали ПОЗЖЕ 3 эпизода. Хотите более-менее целостную картину происходившего - учитывайте СТАРЫЙ вариант войны (книги, комиксы, ВК Тартаковского наконец если мульты интересны). Филони своим творчеством внес только раскол.
P.S. Кто читает вукипедию - поймет и подтвердит. Там каждый источник учитывают и записывают "что где указано". Но на КАЖДУЮ серию ВК идет указание "противоречит остальным источникам по Clone Wars". Сюжетная группа утрясывала, утрясывала - а потом видно забила и отменила РВ ибо уже не могли связать старое и новое в непротиворечивую картину.
==============
А она должна обязательно быть распознана? Откуда такая инфа?
Про "с какого" - как раз тупые вопросы.
Бен - см. в 6 эпизоде, "с определенной т.з."

В "Офелии" она немного пободрее играет, чем даже в RotS (где Дейзи лучшую игру лицом демонстрирует, чем в иных частях сиквелов)) Вообще, актриса с потенциалом, как мне кажется.

Я для себя это обьяснял что Лею не тренировали как форсюзера и сила в ней была в заглушенном состоянии и не проявлялась. Соответственно Вейдер да и император не чуствовали возмущений в силе от Леи. Но вот вышел 9 ый эпизод где нам обьяснили что бизнес тренер Лея оказывается и мечом махать тоже неслаба и с детства обученая . И да тут вопрос почем Вейдер не распознал Лею встал снова.

Разве РВ отменили не из за банальной жажды наживы чтобы мышей ничего не сковывало ?

Сообщение отредактировал Грант - 15.6.2020, 1:38