Возможно я неправа, но мне всегда казалось, что форсер форсера должен выхватывать с первого взгляда, причём даже если не видит напрямую, но тот поблизости присутствует. По крайней мере, на это указывают некоторые сцены из 1 Эпизода. И что Палыч вроде как прибегал к специальным техникам, чтобы его не уловили. А тут, с одной стороны, Лею не могут ощутить в Силе, с другой, она вполне способна "закрыть" своё сознание, и даже фарма на неё не действует.

Это как в жизни я когда как зритель смотрю оный 1 Эпизод, я вижу за гримом и костюмом Рея Парка - исключительно мощную и светлую личность, к которой хочется прикипеть душой с радостным визгом "как бы я хотела у Вас учиться". Потому что никакая тьма его костюма, грима и актёрской игры неспособна затушить Внутренний Свет Личности. Тоже самое, когда я смотрю в 2 и 3 на Дуку, то вижу Сэра Кристофера Ли - настоящего аристократа и героя войны без шуток и скидок. Там такой внутренний стержень, который все роли кинозлодеев испортить не смогли.

Про то, какое право имеет Вейдер стать Призраком, срачи реальные, жестокие, непримиримые, хотя в наибольшей степени в англоязычной среде.

Бен наплёл много чего по сравнению с приквелами такого, что не вполне укладывается в это с определённой точки зрения. Ну, про то, что "твой отец хотел бы, чтобы он был у тебя" - ни в какую т.з. не вписывается. Про то, что он был к моменту их первой встречи классным пилотом и отличным бойцом тоже. Он был мальчишкой, хотя и талантливым до охренения. Ей-Богу, моя идея с ударом головой о переборку и укусом ядовитого паука выглядит не так глупо по сравнению, с этой "определённой т.з", я уж молчу про "соблазнило могущество Тёмной Стороны Силы", что вообще являлось прямой ложью. Это Дуку соблазнило могущество. А у этого просто крышу снесло от переживаний до потери берегов.

Я это к тому, что бардак начался задолго до Диснея, Филони и компании, с ними он только продолжился. А всему виной то, что сценарии писались без определённого общего плана. Когда сценарий дописывается чуть ли не во время постпродакшна с пересъёмкой части сцен, нестыковки неизбежны. А ведь это - исторический факт.

Добавлено через 2 ч.
Тут у одной знакомой в соцсетях обнаружила цитату, которую выбить бы на лбу у многих обитателей ДДГ.

Я предпочитаю сдохнуть среди жизни, а не в ожидании беды.

Если бы герои ЗВ это умели, многих бед бы не случилось.

Сообщение отредактировал Feone - 15.6.2020, 3:06

И это в т.ч.


Ну да. Обученного. Не скрывающегося. Если сам умеет. А если уровень "того-кого-нужно-найти" немногим выше уровня среднего не-форсера - то как распознаете? Вейдер к Лее должен был сканер тащить? Не, хотя идея - если б там был встроен анализатор ДНК. Ради приколу.
================
Причем тут Мол и Дуку? Актеры то хорошие - но и персонажи тоже. К Вейдеру - не буду отвечать, пусть англофанаты срутся хоть до 2го пришествия.
================
Бен должен был правду рассказать? Чтобы "последняя надежда" Люк удрал к папе на ПМЖ на очередной стардестроер и учился у него?

Солидарна.

Это называется фанатские теории. Или фанфики - для особо яростных адептов. Доходит до того, что они начинают ставить собственные придумки выше канона и считать их лучше. Я этим уже переболела, поэтому стойкий иммунитет. Но аллергия чуток осталась.

Понимаю и подтверждаю. Зарылась по уши, так трудно раскопать что-то без противоречий. Но всё-таки:

Именно.

Под "ересью" в разговорной речи подразумевают "чепуху" и "вздор". Странно такое слышать от вас, вы же вроде преподаватель.



Не думаю, что Падме исходила из каких-то корыстных побуждений, принимая ухаживания Эни. Но и говорить о какой-то красивой и чистой любви не могу, потому что ею там и не пахнет. Жалко их, конечно. Но Падме, будучи умной бабой должна была понимать, что ничем хорошим сей альянс не закончится!



"он симпатичный и мечом здорово машет"! Вы меня, конечно, простите, но своей фразой, в которой столько метафоричной истины, сами и ответили на вопрос.



У слова "срач" два значения, можно подумать что вы, учитывая ваше понятие "ереси", предпочитаете его старый вульгарный смысл. Но зная контекст, вы всё-таки под "срачем" подразумеваете "долгую и ожесточенную дискуссию". А потому ваше утверждение - ЕРЕСЬ, потому что именно срач вы здесь и устраиваете!

Нет, я то не против срачей, но вот вам святой прикидываться не стоит!



Факт есть истина. Так что это всего лишь ваше мнение!



Напоминаю, что искусственное сердце человеку было вживлено ещё лет 10 назад! Киборги были, есть и будут в любом фантастическом произведении. Отталкиваться от современных медицинских и компьютерных технологий не стоит!

Если почитаете внимательнее, то увидите, что одним из участников слово ересь употребляется в контексте, близком к исходному значению. Разумеется, я обыгрываю эту тему, предостерегая от сваливания дискуссии в тот самый срач, о котором говорите Вы. И да, в моём понимании срач - это дискуссия, вышедшая за рамки дискуссии и превратившаяся в поток взаимных оскорблений, лишённых всякого иного смысла, кроме как уязвить оппонента. А некоторые ещё доходят до прямых угроз, такое тоже бывало. Или пожеланий особо лютой смерти. И это проходили. Лично я против такого. Да.

Добавлено через 3 мин.

А она прямым текстом говорит, что это ничем хорошим не кончится. Но идёт, потому что не может не идти. Разговор в сцене перед сценой на Арене.

Добавлено через 2 мин.

Я говорила в этом месте о проверяемых вещах типа переписывания сценария Мести Ситхов на постпродакшне, того, что изначально Лея не планировалась сестрой Люка и форсером и так далее. Это всё - факты, а не мнение.

Добавлено через 7 мин.

Смотря как отталкиваться. Если по принципу "если уж в нашем мире это есть, то уж в фантастике всяко можно", то это как раз будет корректно. И тогда получается, что выживание Мола при его разрубании по уровню бёдер на фоне Гривуса и с учётом особенности действия светошашки, влияния Тёмной Стороны и так далее, становится вполне себе смотрибельным. Что до Мустафара, то проблема ожоговой болезни, неизбежной для таких случаев, просто игнорируется и в фильме, и в новеллизации. Я бы всё поняла и приняла, будь на это хоть какой-то обоснуй типа системы детоксикации и купирования аутоиммунки, какой бы она ни была и в чём бы ни заключалась. Но тут этого просто нет. Итого как не сдох - непонятно, ибо всё, что было сделано, тупо не против главной угрозы.

Добавлено через 8 мин.

Получается, что Лея меньше неосознанно пользовалась Силой, нежели, Энакин в свои 9 лет на Татуине? Там Джинн то и дело озирался по сторонам, пока не понял, от кого исходят возмущения. А ведь она сумела заблокировать свой разум от вмешательства и нейтрализовать действие транквиллизатора. Не самое простое применение Силы по идее. Ну, или она умела ещё и закрываться на манер Палпатина.

Добавлено через 2 мин.

К тому, что даже в нашей реальности сквозь маску виден человек, если знать, куда смотреть. А уж форсер способен на большее по умолчанию.

Добавлено через 6 мин.

Бен мог в теории тупо меньше болтать. Быть аккуратнее со словами. Не прибегать к прямой лжи. Обманывать можно, и не произнося ни слова неправды. Сказать "мне всегда казалось правильным сберечь его для тебя" было бы правдой, но совершенно безопасно. "Мы вместе сражались на войне" - тоже правда. "Он был лучшим пилотом Галактики" - чистая правда, в отличие от того, что было сказано. Слепить светлый образ можно было и, не прибегая ко лжи. Или этой лжи надо было дать обоснуй. Проблемы с памятью - самый простой обоснуй.

Сообщение отредактировал Feone - 15.6.2020, 17:16

Да что там Вейдер. Задайтесь вопросом почему Палыч не заметил ее.
=====================
А кино без "сквозь маску виден человек" разве уже снимают? Компьютерные модели слишком явно выделяются.

Не, на том балу или в Сенате она таки могла не обращаться к Силе, хотя тоже странно. Палыча она "прочитала" ещё в 16 лет. В общем, не понимЯо. Нелогично, и всё. Здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем.
========================
Я имела в виду вообще-то душу и личность за пределами роли, а не внешний вид.

Добавлено через 14 мин.

И эта проблема пошла с самого начала. Потому что лор надо было или самому расписывать, или кому-то поручить, как только стало ясно, что проект успешный и долгоиграющий. Как это сделал в своё время Толкиен. А здесь сценарии переписывались на постпродакшне. Так что ничего другого ждать не приходится.

Сообщение отредактировал Feone - 15.6.2020, 17:20

Ну если ,чтобы сделать кого то джедаем надо врать напропалую то это ничем не отличается, от критикуемого пути ситхов

А что он по вашему должен был сказать?
Мол, Люк, ты пойми - твой папуля пал на тёмную сторону, убил юнлингов, потом чуть не придушил твою мать, ну, и я с ним разобрался по-джедайски - лишил его ног и руки, а потом на берегу у лавы обгорать оставил.

Нет. Такого никто не предлагает. Можно было просто. Твой отец был героем Войны. Правда? Правда. Он спасал меня множество раз. Правда? Правда. Он погиб, и его меч - всё, что от него осталось - с некоторой точки зрения тоже не ложь. А вот "твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя" - ложь, "когда мы познакомились, он был уде лучшим пилотом галактики" - ложь. Причём ложь без какой бы то ни было необходимости. Понятно, что неизбежная нестыковка. Но ей можно было придумать обоснуй, почему, например, Бен в это верит. Если веришь в ложь, скажешь как чистую правду.

Это называется романы из РВ.

Не будем придираться к диалогам. Сделаем скидку на то, что это был первый фильм и задумывался он по-другому.
При желании и так можно притянуть всё к точке зрения Оби-Вана. Про лучшего пилота - разве нет? Мальчик уже в 9 лет полетел и взорвал станцию. Плюс, " он был искусным войном и хорошим другом" тоже правда. Про меч, конечно, сложнее, но впринципе тоже можно что-нибудь придумать.


Видение не является 100% потверждением фанатской теории.

Маленькая поправочка - Кеноби такого не говорил. В "Надежде" он просто сказал, что Анакин был лучшим пилотом галактики и искусным воином. В "Джедае" - то, что когда они познакомились, Анакин уже был отличным пилотом. Где ж тут ложь?
Полагаю, стоит присмотреться повнимательнее и к прочим нестыковкам.


Да ладно? У лжи про Вейдера - убийцу отца Люка тоже никакой необходимости не было?
Кеноби нужно было, чтобы Люк отправился с ним. Для этого можно и маленько приукрасить историю.

Сообщение отредактировал Than - 15.6.2020, 21:09

Какие- то двойные стандарты как Палпатин чего Энакину не досказал то он негодяй ,а как Кеноби манипулировал так все правильно

Тут дело не в манипуляциях а готов человек что то услышать или ему это рано еще.Для меня показатель это в 6 эпизоде диалог Йоды с Люком когда тот пытает старого "Вейдер мой отец скажи ?" Йода отворачивается и молчит, Люк настаивает и Йода отвечает " да он твой отец" и добавляет " пичально все это". Люк в ответ "что пичально ? что я узнал правду ? . Йода " нет а то что незакончил ты обучение и неготов к встрече с ним" . Манипуляции ТС всегда для использования человека в своих интересах , а если неговорят джедаи то потому что человек не готов к тому что на него свалится, он еще не закончил обучение.

Странно, не припоминаю, чтобы я давал моральные оценки манипуляциям Палпатина и Кеноби.

Это я в общем не так рассуждающим ,а не вам лично

Ага, то есть Палпатин на самом деле не негодяй, да?
Палпатин своей ложью Энакина совратил с пути истинного, а Оби-Ван не раскрыл Люку всей правды, потому что Скайуокер ещё не был готов. Это разные вещи.

А почему бы и нет? ^) Конечно, джедаи менее догматичны, чем рыцари средневековых католических орденов воинствующего типа. Но определенные рамки у их учения таки есть. Отказ от политической власти ради самой власти – один из краеугольных камней Ордена. И это одно из фундаментальных отличий от философии ситхов.

Этого нам в дискуссии не стоит делать, потому что так недолго скатиться до костров инквизиции, хоть и на словах, но все равно это никого не красит. Тут уже доходило дело до угроз между форумчанами и пожеланий смерти членам семьи оппоненту. Спасибо модераторам, что остановили. Пару раз я попадала в такое, больше точно не хочу.

А если по существу догматов Ордена, то отказ от политической власти не равно позволять собой кому угодно вертеть как хотеть. Как и не равно тому, что на момент начала саги аскетизм начал уже зашкаливать до уровня, в котором продуктивно и без вреда для себя и окружающих можно существовать единицам. А у остальных тысяч неизбежны весьма нехорошие компенсационные эффекты разного рода. Ну, и сама аскеза аскезе рознь. Имхо пусть даже отдельный член Ордена бы не имел права считать собственностью даже свои собственные штаны, но Орден в целом бы не был полностью финансово зависим от Сената, это бы позволило и более эффективно помогать мирам, не являющимся частью Республики, и не давать кому попало вмешиваться во внутренние дела Ордена. Коллективная собственность вместо личной. Почему нет?


Сообщение отредактировал Feone - 15.6.2020, 22:52