Так я и говорю - не-одаренный может собрать меч. Но все памятные мне случаи такого вольного собирания - потом с использованием либо против Ордена, либо для нехороших целей.

Под контроль, но не во владение. Они так же подчиняются Сенату, но канцлер ввел элемент контроля в их управление.

Значит когда тебе удобно, ты говоришь, что любой следователь без доказательств, только по словам, сделает вывод насчет государственных структур. И где твои предложения наперво подать заявку в Сенат, если сенаторов у нас по таким понятиям тоже ни во что не ставят?

Тяжелый случай, учитывая что бластером хатта не возьмешь. У Кеноби с логикой напряженка, это факт.

А кто об этом знает? Вроде как мечики на выходе отбирают, значит ЧП с последствиями действия меча любой грамотный следователь припишет теневым методам джедаев.

И что? Если он уверен, что на улице ему будет удобнее с мечем, чем с бластером, пусть орудует и потом отвечает. И кстати работнику завода по сборке огнестрельного вроде тоже надо разрешение на ношение, пусть он хоть его сам по памяти сделал.

В методичках не написано о деталях силовой синхронизации. Когда джедай отдается Силе, для медитации увидеть будущее, для исцеления или для синхронизации меча, от него ничего не зависит. он даже не в курсе на сколько времени "уходил" и что точно происходило.

Только баланс влияет на проведение любого финта, как по траектории, так и по движениям рукояти, также нужно учитывать поведение клинка при блоках и т.д.

Качество меня не интересует, ты покажи ситуацию, когда джедай встретил бы такого недоджедая с мечем и, повернувшись, просто ушел. Тут я согласен с V-Z-том.

Учитывая его неприязнь ко всему джедайскому, могу вспомнить только начало Робоцыпа 2: "O, У Бобы световой меч. О, у него два.

А давай ограничимся Старой Республикой, где есть намеки на закон и статус джедаев чисто госструктура.
1. Смысл разибрать меч ради пары общих деталей?
Ау, кто говорил, что у джедаев есть склады редких деталей со старых мечей, они выдают их падаванам, чтобы те не копались на помойках, и именно поэтому мечи орденские и сдаются как табельное?
2. Между тем как мастер взял падавана и тот сделал свой меч погло пройти время. И падавану, что бегать безоружным?
Все приведенные для примера падаваны и многин другие имели собственные мечи уже до падаванства.
Плюс еще, если привык фехтовать сразу двумя клинками, работать одним будет не совсем привычно.
А ты знаешь, что есть стили, которым учат за основу, а потом уже каждый индивидуально совершенствует разные направления.

Maximilian, посмотри подборку двухклинковых на Геонозисе.
Они есть практически на каждом кадре, какими бы резким не были изменения ракурса или места событий. Во многом это конечно клонированная массовка, но сам факт такого частого присутствия в разных местах намекает на неединичность применения двух мечей. Даже без клонирования их трое (а в тусовке с риком они и сзади, и спереди, и слева, и справа).

Master Cyrus

Мы имеем что? Их подписи под документом + нападение джедаев.
Повод для задержания, учитывая масштабы ЧП - нападение на главу государства.


Если тот, кто лейтсебр видел каждый день не смог опознать разны от него, то что говорить о тех, кто ни разу не видел меч в действии?


И то. И еще, меч мог определяться как оружие, но по законодательству им не быть.
А детектор и на мой МР-654 среагирует как на оружие, про ренген молчу.


Еще раз. Умея фехтовать на виброклинках, переучишься и на лейтсебйр. И наоборот - смотри "Голубой урожай". Надо привыкнуть к иному балансу и поведению меча. Это как умея водить грузовик переучитья на вождение легковушки.


А зря. Я указывал на качество сборки не-форсюзером как один из аспектов малого распространения.
И учитывая габариты галактики и кол-во населения и численность Ордена, вероятность такой встречи очень мала.
Обик удивился мечу Норвала.


Я про аресеналы, оружейные говорил.
Ибо очень вероятна ситуация, что на одном задании джедай пролюбил меч, его тут же посылают на другое, а времени собрать клинок нету.
И на счет табельности. Ситуация с мечами может быть аналогична с ситуацией табельного оружия у полиции США. Т.е. копу выдали ствол, он его носит, уходит на пенсию - оставляют за ним, увольняют за нарушения - ствол забирают.
На счет копания насвалках. Каждый ищет где хочет +на блошинниках можно найти интересные вещи.


Собсвенные или выданные?


И которые забываются, а бой то не на шутку идет. Не до вспоминания приемов.


Или же послали наиболее боевых джедаев, что были под рукой...


Почитай его биографию... Очень интересно с чем это он хотел накостылять Мейсу возле кабинета канцлера.

Сообщение отредактировал Starhunter - 21.6.2009, 15:30

Документ - это незаконно, недемократично? Учитывая, что сам факт нападения - просто слово канцлера, арестовывать представителей власти из-за политического вопроса о кризисе, являющееся прямой обязанностью сенаторов - это неправильно. Доказательств, кроме озвученных Палычем результатов репрессий, нет.
Это единичный случай. Ранение холодным оружием с особенностями раны и свойства проходимости клинка довольно заметно.

Холодное оружие, высокоэнергетическое. И детекторы в галактике попродвинутее.
Еще раз. Умея фехтовать на виброклинках, переучишься и на лейтсебйр. И наоборот - смотри "Голубой урожай". Надо привыкнуть к иному балансу и поведению меча. Это как умея водить грузовик переучитья на вождение легковушки.

Относительно. Среди нефорсов успешность и распространенность редки (качество своего творения им сранить не с чем), а среди форсов в законе - вероятно и не редки. И вероятность успешного (для опознания) применения тоже повыше.
"Тут же" это врядли, они же не изверги, и в штате не сильный дефицит, а меч в войну научились и за два дня собирать.
Пенсия у джедаев врядли, т.к. уйди он сам или изгнан с позором - это говорит о его неспособности применить свою силу в нужном русле, а без контроля и совета лишние возможные проблемы вне ордена с мечем в качестве инструмента Ордену не нужны.
Не забыл, к чему обсуждение мечей? Если Палпатин создал меч, фехтует и побеждает лучших бойцов Ордена, то определенно это укладывается в его знания сита. К тому же, обученный форсъюзер, без джедайских (а наоборот) моральных устоев, у власти - это можно использовать даже в "обсуждениях", что может ситы уже не те, что прежде.
Да, хотел написать, забыл.
Половина собственных, у Асоки и Кеноби например мечи были раньше и всё падаванство, скорее всего конструирование собственного заменяло им вплоть времени падаванства детские тренировочные мечи.

Основы. Они не забываются. И нормально, что нужно знать в деталях стиль любого возможного противника по спаррингу. И только недоучка не предвидит возможность потери одного меча или в данном случае если надо поделиться.

Количество мечей не пропорционально боевитости.

Master Cyrus

Учитывая нападение джедаев, то "странное совпадение". И учитывая тот факт, что петиция подписана еще д осмерти Гривуса...


Месье криминалист?
Еще раз. Применение джедаями мечей очень редки. И мало кто смжет определить что это меч. Подумают на другой агрегат типа плазменного резака.


Еще раз. Вопрос, с чем связано малое распространение в ЗВ клинкового оружия (не важно, лейтсебйр или не лейтсебйр) в качестве боевого?
Если ты умеешь читать мои посты, то ответ найдешь.
По поводу мечей у не форсюзеров отвечено выше - стоимость, сложность в сборке (вряд ли кто-то захочет иметь меч, который деактивируется в самый разгар боя из-за несинхронизированных кристалов), малое количество вне ордена...


неужели? А если он решил, что просто Орден не тот что раньше?Вспомним, почему ушел Дуку.


Какой не сильный дефицит? Малышей не оптравляли, но иногда был большой песец.
Вот только вопрос, качество такого клинка?


Возвращаясь к нашим баранам.
1. Нет доказательств что лейтсейбр запрещен к обороту в ГР. В сорсах указывается, что цена мечей была от 3 штук и выше и достать их можно было, правда редко.
2. Нет запрета на изучение фехтования. Или для тебя умение фехтовать лейтсейбером развнозначно знанию каратэ в СССР?
3. Нет доказательств, что меч был собран Сидиусом.
4. Нет запрета на изучение Силы и ситхско-джедайских артефактов
5. Нет запрета форсюзерам занимать должности в Сенате.
6. На счет "перефехтовал". Есть примеры, когда не-форсюзеры как минимум, с джедаями вели бой на равных.


Основы не забываются, но вот практика.
Допустим, ты ездил на машине, а потом был перерыв лет в 15-20. Как быстро ты восстановишь навык?


Они говорят о том, что человек долго и упорно тренировался.

Весело у вас тут... Приступим.

Master Cyrus

Да ну? Войны клонов, Харуун Кел. Побоище, устроенное Вестором, исследует группа республиканских экспертов. Эксперты не смогли определить причину смерти. Смогли только джедаи. А эксперты спутали вибролезвие и рану от светового меча.


Правильно, ЛотФ весело насвистывая пускаем по фигу и смотрим всякую фигню. Действительно, зачем что то читатьи напрягаться?

По мечам: вопрос, а на фига запрещать меч? Ситов перебили, а не форсюзер даже если и сможет собрать все равнон е сможет использовать с требуемой эффективностью.

Серьёзно? Я думала, что нельзя им было...

fox, джедаи не имели права голоса в Сенате, но это правильно, т.к. силовое ведомство должно выполнять законы, а не заниматься политикой. Например, у нас запрещено быть членом партии сотрудникам МВД/ВС. Исключение - министры.

fox
Кто сказал что форсюзер равно джедай?

извиняюсь за мой французкий, открой отдельно и свой пост.
1. Эти две группировки никак не связаны. В основе петиции Конституция, а не Гривус и конец кризиса.
3. Еще раз, неорденские форсъюзеры часто используют его боевым. Кстати с чего бы это Кеноби забрал меч учителя Вентресс?
4. Вспомнишь, кем стал и что устроил Дуку без присмотра Ордена? Ты явно не хочешь читать предложения целиком. Видел на какую твою цитату я дал тот ответ?
5. Большой пипец не значит, что ему с балкона кидают меч и записку с задамием, не дав похавать и переодеться. Накрайняк еще в гипере будет время. Качество стандартное, т.к. это общепринятая практика.
6. Ты понимаешь, что значит сит у власти?
1)сорсы к карточной игре?
3)ага, достатый из личной статуи
7. Машина и фехтование... Прочитай еще раз там где "предвидит возможное".
8. Столько же. Больше только если он знал и одноручный стиль, а тебя это смущает.
Санрайдер.
Да ну? А ничего, что эти "эксперты" попутали вибро и световое лезвие вообще с простым металлом?
И твое чувство юмора меня тоже не напрягает.
В следующий раз к спорам приступай более осмысленно.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.6.2009, 22:49

Никто не сказал. С джедаями-то всё понятно: они к другому ведомству относятся и себе не принадлежат. А форсъюзеры, не состоящие в Ордене, вообще никого не интересовали? По какой причине они не имели права занимать должности в Сенате (они, вроде, даже избирательного права не имели, насколько я помню): только в силу своих должностных обязанностей или всё-таки их способности тоже имели значение - майндтрики там всякие?

Сообщение отредактировал fox - 21.6.2009, 23:08

Master Cyrus
1. А ты поставь себя на место следака - очень уж подозрительное совпадение.


А таки ты не знаешь и комикс не читал?
Просвящу тебя, незнающего - по нему Кеноби хотел определить кто был учителем Вентресс, т.к. каждый меч был уникален, и установить по нему кто его сделал довольно легко.


Да ничего Дуку не устроил бы без Сидиуса. Тупо жил бы затворником в своих владениях.


Большой пипец означает, что вернувшись с задания, и не успев собрать меч, джедай улетает на следующее. И времени на сборку нового меча может и не быть.
И на счет качества сборки. Не звезди. Не поверю, что меч собиравшийся за 2 дня не уступит в боевых ТТХ мечУ, который собирали особо тщательно несколько недель, а то и месяцев.
Я работаю на производстве, и знаю чем заканчивается вот такое вот "ускороение техпроцесса".


Представляю. Как и то, что такое у власти джедаи и коррупционеры.
Джедаи решили использовать свой шанс, но бестолково. Их проблемы.


В фильме этого нет. А даже, если из статуи. Это его дело как хранить экспонат. Я могу забивать гвозди кувалдой или микроскопом, использовать катану для резки хлеба или колбасы, рубить ею дрова, но это мое личное дело, ибо это моя собственность.


Аналогия вполне уместна. Опытный боец, даже не форсюзер, предвидит шаги противника. Далее, ты мне не сказал почему человек, умеющий фехтовать не может переучиться фехтовать лейтсейбером?
По пунктам укажи причины.


Не-а. Еще раз. Давай ты сначала поучишься водить легковик, потом лет 15 будешь водить тяжеловоз (бучешь там чемпионом), а затем тебя опять пересадят на легковушку и оправят в гонки. ВОпрос, ты выиграешь?


А с того перепою, что ранения лейтсебйером вещь не просто редкая, а чрезвычайно редкая.

Да, когда будут доказательства запрета лейтсейберов не-джедаям?

fox

Откуда инфа про запрет на занимание должностей форсюзерами?

Сообщение отредактировал Starhunter - 22.6.2009, 1:15

Master Cyrus

Вопрос, где ты там нашел простой металл? Щиты Вестора вообще то не из простого металла.


А зря. Тем более что существенную часть поста ты кажется пропустил.


Забавный совет от человека, который не читает что ему пишут.

Кстати говоря.
Вне зависимости от того, был ли световой меч запрещенным оружием или нет - это все равно оружие. Причем опасное. А значит, по идее - не-джедай должен был иметь разрешение на его хранение и ношение. Что-то я сомневаюсь, что Палпатин таковое оформлял.

Стархантер.
1. Увы совпадение без доказательств им и остается.
2. Это был риторический вопрос. Он услышал историю и мог пробить имя по базе архива, меч не при делах.
3. С ситом замутить тоже считается.
4. Как сам сказал, не звезди. Месяцы... И мастера брак не гонят. Это принятый по качеству процесс. Не надо объяснять разницу между китайским конвеером и освоенным серийным производством? И врядли то, что ты знаешь, стыкуется с медитативным созданием меча.
5. И как ты относишься к месту упомянутому майндтрику в демократическом гос-ве в исполнении главы, не обремененного моралью?
6. Это лишний раз говорит о длительности его ситской подготовки и соответственно на влияние на политику.
7. За твои подогнанные домыслы насчет "не может" я не отвечаю. Всё, что ты считаешь легко, я считаю сложно и долго + целенаправленно и поэтому необычно.
8. Да, если я практикуюсь и предвижу возможность такой подставы. Я ж чемпион.
9. поломатых дроидов никогда не видывали?
10. Тогда же, когда будет пример типа твоего любимого про хатта и Колара, только чтобы перед джедаем помахали сабером, а он спокойно ушел.

Master Cyrus



Хамство твой единственный аргумент? Поздравляю… И где вы такие «грамотные» только беретесь?…



Источник!!!

Во вступительной заставки «Академки» говорится только о том, что Корр сам сумел собрать световой меч. А использовал ли он для этого Силу или нет – неизвестно. Скорее всего нет, так как до своего прилета в Академию, он не обучался джедайским техникам. При этом его меч работал исправно, до того как был утерян.

Ты часто требуешь доказательств, хотя сам не привел НИ ОДНОГО, отвечая лишь хамство и объемными, но несуразными постами. При этом «сливов» у тебя было очень много. Хвалю! Может быть, ты сумеешь ответить на следующий вопрос не своими уходами в сторону, а как полагается человеку. Итак:

1. Приведи доказательства запрета на ношение световых мечей.
2. Приведи доказательства разборки мечей на составляющие.

PS Советую к обсуждению приступать более осмысленно и зная суть вопроса ;)


Сообщение отредактировал Gelu - 22.6.2009, 4:53

Master Cyrus

Это работа следствия, выяснять, совпадение или нет.
А до этого, плиз в КПЗ.


Ты комикс читал?


Еше раз. При форсировании любого отлаженного процесса неизбежно падение качества, каким бы отлаженным не было производство. Я работаю на заводе, и знаю что случается, когда начинается "штурмовщина".


Доказательства применения есть? Или по-твоему и герр Шилькгруббер тоже владел майндтринком?


Саймон, в отличие от тебя, я разбираюсь что такое оружие, и как его используют. И знаю, что переподготовка идет куда быстрее обучения "с нуля".
Далее, если фехтованию на лейтсебйерах невозможно научиться, то как быть с Норвалом?
Другое дело, что даже в руках опытного фехтовальщика не-форсюзера, лейтсейбр не будет работать со 100% эффективностью. Только на дистанции вытянутой руки.
Да, вопрос, на каких планетах было распространено фехтование?


Разницу между металлом и плотью знаешь? И где это джедаи часто фехтовали супротив дроидов? Применение джедаями мечей - крайний случай, очень редкий, поэтому мало кто из экспертов видел раны от него.


Джедай не уйдет, а задержит такого типчика по обвинению в нападении на сотрудника МВД.
В случае драки с применением сейбера задержит обоих, для выяснения кто начал и почему. Это только в кино самооборонявшемуся копы жмут руку на месте преступления и отпускают домой.

V-Z

Тут мы сталкиваемся с ситуацией какого рода.
1. Точно какое законодательство в плане оружия было в ЗВ мы не знаем. Это могло быть по типу СШАшного (т.е. каждая планета/сектор) имеет свои заморочки (скорее всего так). И если было лицензирование, то действовала лицензия, скажем Коррелии на Набу? Хотя судя по Эп2 на Корусканте оружейное законодательство было довольно либерально, т.к. Замм и Фетт носят оружие открыто.
2. Все зависит от того, куда отнести меч. Сканенеры так же будут реагировать и на пневму.

Сообщение отредактировал Starhunter - 22.6.2009, 10:32

Но зато нам то всё очевидно: доказательств нет, а вне беспредела канцлера по закону аж ничего.

Советую пересмотреть самому. Меч он забрал без ссылок на необходимость идентификации. В базах архива по введенной по миссиям джедаев планете выйдет отчет с именем джедая.

Это не форсирование. Еще раз, это освоенное серийное производство, когда не один-два раза за жизнь мечи собираются, а вполне может быть, что "регулярно". И опять же сравнение с заводом и конвеером неуместно.

А кто ему запретит и кто раскроет? Ничего, что постоянная никем неконтролируемая опасность (для демократии) присутствует в самых верхах?

Фехтуешь? Быстро ты переучишься с меча на кнут?
А что, он сильный перец в фехтовании?
Это мы уже выяснили. Здесь дело в возможности и желании.
Ну? Наводящие вопросы не совсем в тему заставляют вежливо попросить перечислить и объяснить зачем.

Разницу между металлом и плотью знаешь?
Для меча без разницы.
И где это джедаи часто фехтовали супротив дроидов? Применение джедаями мечей - крайний случай, очень редкий, поэтому мало кто из экспертов видел раны от него.
О Войне клонов никто и не слышал?

Джедай не уйдет, а задержит такого типчика по обвинению в нападении на сотрудника МВД.
В случае драки с применением сейбера задержит обоих, для выяснения кто начал и почему. Это только в кино самооборонявшемуся копы жмут руку на месте преступления и отпускают домой.
Ну хоть бы примерчик; и можно даже, чтобы он неактивированным помахал.

Gelu
И где вы такие «грамотные» только беретесь?
Там жэ дэ и вы. Ну так, какое значение для обсуждения имело то, что никогда (никогда!) не было понятия "самурайский меч"?

Во вступительной заставки «Академки» говорится только о том, что Корр сам сумел собрать световой меч. А использовал ли он для этого Силу или нет – неизвестно. Скорее всего нет, так как до своего прилета в Академию, он не обучался джедайским техникам.
Вот именно, неизвестно. А "скорее всего" - это домыслы. не факты. так ты назваешь свой Источник!!!?

Может быть, ты сумеешь ответить на следующий вопрос не своими уходами в сторону, а как полагается человеку.
Просто человек еще помнит, к какому тезису относятся "обсуждения".

1. Приведи доказательства запрета на ношение световых мечей.
Приведи хоть один четкий пример обратного, без сливов на непопулярность, ненадежность и редкость меча вне ордена.
2. Приведи доказательства разборки мечей на составляющие.
А с какого я буду отвечать, если во-первых, это не суть, во-вторых, не моя идея? Утолять твою жажду словоцепляния?
Советую прочитать вопрос обсуждения в названии темы и не жаловаться на хамство, если уж сам не сдерживаешься;)

Master Cyrus

Это нам. Не забывай, кто мы и что известно НАМ, и что известно ДДГанцам.


Знаешь, ты в очередной раз продемонстрировал полное незнание того о чем пишешь.
Ты кроме того, что не разбираешься в оружии, еще не читаешь комиксы.
Держи:

Слова Обика очень красноречивы: "Твой "чужестранец" был джедаем. Его имя может быть утеряно в веках, а меч - нет".
Ибо не факт, что джедая оптравили на эту планету. оказаться он там мог случайно.

Еще раз, это освоенное серийное производство, когда не один-два раза за жизнь мечи собираются, а вполне может быть, что "регулярно". И опять же сравнение с заводом и конвеером неуместно.
Неужели?
Джедаи мечи пачками не штамповали.


Одновременный майндтрик всего Сената?
Не верю...


Опять лезешь туда, где ни черта ты не разбираешься.
Еще раз. Вибромеч и лейтсейбр - мечи. Разница лишь в принципе поражения цели и балансировке.
Я спокойно переучился стрелять с ПМа на пневму. И наоборот, человек 15 лет стреляющий из пневмы за пару дней спокойно овладел огнестрелом.


Он научился фехтовать, путь и слабо (самоучка), но это опровергает твои слова о том, что никто кроме форсюзеров не может научиться работать лазерным мечом.


Следообразования будут различные.


Речь идет о ДДГ еще до-клонских времен. не перетягивай временные периоды.
Тогда применение меча мало кто видел и знает какие следы он оставляет.


Указано, почему шанс встретить не-форсовика с мечом стремится к нулю.


Меци на оружейном рынке были. Оценивались в стоимость от 3000 до 7000 кредитов. В соурсбуках указывается что купить их было можно. Попадались даже не произведенные джедаями (именно те "дешевые" мечи).
Ни в одном сорсе или энце нет ууказаний на запрет (ограничение) в владении в отличие от тех же дисрапторов.


А кто начал тут про мечи писать? Дескать у Палыча он не законен и т.д.?

Сообщение отредактировал Starhunter - 22.6.2009, 14:09

Starhunter

Проблема в том, что мы о законодательстве ЗВ очень многого не знаем. В том числе и точно того, какие законы применялись к тем же джедаям. Но по логике, на оружие разрешение нужно.

По ним сложно судить. Наемники - народ, который на законы особенно внимания не обращает; к тому же спокойно ходили они в основном на нижних уровнях, где документы на оружие не спрашивают. Не вспомню сейчас, как обстояло дело с космопортами на Корусканте, но допускаю, что там могли быть места, где преспокойно пропустят хоть дройдеку на поводке.)


Будут, конечно. Но если на сканере видно нечто, похожее на оружие, то это повод попросить предъявить. Если это действительно боевое оружие - разрешение, пожалуйста.


Ну, всего Сената и не требуется. Чтобы нужное решение было принято - хватит воздействия на какую-то небольшую часть, имеющую влияние на множество других сенаторов.

Сообщение отредактировал V-Z - 22.6.2009, 14:01