Master Cyrus

Поздравляю, сливы засчитаны. Была бы моя воля, я бы тебя медалью за флуд наградил ))) СанРайдер прав, с твоей стороны еще не было никакой аргументации твоих умозрительных спекуляций.

А вообще мне нравятся подобные тебе – сморозите глупость, а мы должны опровергать ее, ссылаясь на источники. Для начала должен ТЫ доказать свои слова, чтобы я мог считать тебя человеком мыслящим, а не пустозвоном с имеющим время на написания больших, но лишенных логики постов.

Ты первый, не подумав, заявил что Корр при сборке использовал Силу. Вот и докажи это!

Ты заявил запрет использования светового меча. Вот и докажи это!

Ты заявил о разборке меча на составляющие. Вот и докажи это!

ДОКАЖИ ЭТО БЕЗ СВОИХ СЛИВОВ.



А что, джедаи сильные перцы в фехтовании? Для них меч был в первую очередь символом, а фехтование им – дань традиции, не более того.



Значит, мой пост ты не читал. Ты сморозил глупость на счет невозможности не-самураям иметь меч. А про «самурайский меч» шло в нагрузку, но ты этого не понял.



А у гоночного автомобиля и тачки – колеса! ))) Молодец! Жги дальше.


V-Z



В наше мире катану можно записать в спорт.инвентарь ;) Световой меч тоже можно постараться протащить подобным образом.


Не оглядываясь на безосновательный флуд «мастера» делаем выводы:
- Световые мечи существовали вне Ордена, в том числе и частном владении.
- Мечи могли быть произведены вне Ордена джедаем или знающим человеком и без использования Силы.

Сообщение отредактировал Gelu - 23.6.2009, 21:12

принимается.

видел. цитирую не мою фразу из бывших обсуждений, когда я сказал то же, что и ты сейчас: "а то у них такие мечи разные, многие копировали мечи учителей и т.д."

что у тебя есть? буйная фантазия додумывать несуществующее? удобно.

есть краткая но красноречивое утверждение из сорса "Jedi vs. Sith" стр , которое сводит на нет все ваши "скорее всего" и "наверное" насчет создания меча нефорсъюзерами без Силы, кроме четких фактов наличия, которые могут быть определены только как везение; и ни одного доказательства,что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца

Определение тебя загрузит. Серийно освоенное, а не серийное. Разницу сечешь? Других претензий нет - сам не звезди.
Про кнут заикнулся первым ты, ты даже не понял, что сморозил. Если ты не понял, то разъясняю - наличие рукояток на различных видах оружия еще не делает переучивание с одного на другой быстрым делом.
Гитани почему-то владела обоими видами оружия: и сабером, и кнутом, в ее-то возрасте. Но ведь это же так противоречит твоим высказываниям, что даже двуручник не может биться одноручным, т.к. настолько слабоумен, что забывает основы и не верит в возможность потерять один из мечей. Если бы твое знание хоть немного распространялось на вселенную, то не было бы таких нелепых фраз, как "просто баланс другой". тот же сорс процитировать насчет фехтования или найдешь?
При использовании обычного меча бой ведется на дистанции метр-полтора, используются колющие, режищие и рубящие удары. Что обычным клинком, что лейтсейбером. Интересно, как это нагайка или кнут могут резать, колоть, рубить?
ты явно не понял. на/пере-учится управляться с рабочей поверностью так же трудно, хотя тебе то что?, ты можешь только в очередной раз сказать что-то типа "легко, баланс другой и клинок невесомый". попрактиковался с фонариком или вэлкам ту рил ворлд не состоится?
Просто. Берется дюралюминивая трубка, длиной с меч, в рукоятку заливают свинец, сверху приблуды. ЦМ - в рукоятке, остальной клинок практически невесом.
а без "практически" ни ни? Прикинь-ка вес рукояти меча и ее ц.т. с распределением мас твоей залитой свинцом булавы. свои же доводы опять замнешь? Ладно, еще раз. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя.
Где я говорил про закрытие дела? Если не знаешь основ ОРД и оружия - не суйся в тему, ты и так уже себя показал полным профаном, если говорить корректно, в этом деле.Дело бы не закрыли. просто в качестве орудия престпуления там фигурировал бы не лазерный меч.
практического уместного применения твоих знаний основ ОРД и оружия пока не наблюдается. наводящие вопросы и те еще сравнения никогда не заканчиваются раскрытием тайн истинного ведения расследований. и кто меня целых два, ой уже три раза так упорно приглашал в эту тему, не ты ли? так что "терпи" и не меть территорию через каждое предложение, а то получается типа фильма с Гоблинским переводом + цензура = реально значимого в ответах немного остается.
именно ты замял тему, не учитывая расследование с использованием хоть какой-то информации. Или может это не входит в процесс расследования в ДДГ?
Если знаешь, то сравни написаное про дисрапотры, про тяжелые бластерные пистолеты и про мечи.А потом уже тренди.
У тебя явно проблемы с логикой и когда против тебя используют твои же ответы. Сам вспомнишь обсуждение, почему бластер в отличие от меча популярен на улицах? И как думаешь, к кому из них, к бластеру или саберу, будет ближе дисраптор при сравнении?
И поскольку ТЫ говорил о запрете лейтсейберов не-джедаям, то приведи доказательства своих слов.
А мы этим и занимаемя, хотя сейчас уже не очень похоже; вероятно, очевидны особенности собеседников придираться к словам = уходить от темы. +см.выше. два одинаковых вопроса за пост.
Плюс к этому, ты не ответил на прямой вопрос (а я его специально два раза повторял), с которого началось обсуждение против якобы запрещения мечей. Доступно: "Если опергруппа при выполнении операции поняла, что ордер забыла, но пусть когда они уходили их немного обстреляли из оружия, которое потенциально запрещено к обороту без разрешения, то разве они не могут вернуться, чтобы проверить наличие этого разрешения и вломить за сопротивление этой проверке?"

Gelu

а фехтование им – дань традиции, не более того
и главное, что это очевидно по всем данным о Вселенной.
Ты первый, не подумав, заявил что Корр при сборке использовал Силу.
цитата из сорса + о твоих "скорее всего" я уже сказал.
Ты заявил о разборке меча на составляющие. Вот и докажи это!
не я, а Хантер и в другой теме. Следи за обсуждением. не хочется повторяться.
Ты сморозил глупость на счет невозможности не-самураям иметь меч
А ты сморозил глупость, что я сморозил глупость. Прочитай пост еще раз. помниться там было что-то про убийство из огнестрела и подбор с трупа меча. а другие самураи должны этому пистолетчику улыбаться больше, чем другим?

И с чего это я тебе должен что-то доказывать? Являешься на готовенькое, и чё? Парочка вопросов и всё? Или запаздывание ты компенсируешь восклицательными знаками? Не впечатляет. Вот это "безосновательный флуд", как первые два абзаца и особенно последний. что-то ты не сильно потрудился на благо темы и сливать нечего. Здесь хорошо и без твоего великого аналитического дара. Выводы он делает.

Существовали и произведены. Источники! что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца. Хантер на этот общий вопрос прямо не ответил; сумеешь - флаг в руки, нет - так не надо собирать те же крохи и задавать те же большие и маленькие вопросы в еще более хамской манере. И харэ самому сливать свою неспособность предоставить четкие факты на то, что якобы я поднял вопрос и должен отвечать: ввязался в спор - давай сам потрудись.

И кто бы еще про хамство говорил. Что посеешь, то и пожнешь.

SunRaider, та же хрень.
То есть ответить тебе нечего
Есть, но не тебе. Ибо кто ты такой, чтобы в очередной раз просто озвучивать суть обсуждения? много ума не надо.

Если перед кем и прийдется отвечать/признавать, то перед Хантером, если он предоставит прямые доказательства от обратного. А вы вдвоем пока что только паразитируете на этой готовой теме.

Так, господа, у нас тут не Голонет, и хамство у нас запрещено. Всем участникам дискуссии дается первое и единственное предупреждение. Любой из участников дискуссии, который не поймет предупреждения и попробует схамить, начать выяснять отношения, флеймить и троллить в сообщении позже этого, будет посещать форум ближайшее время в режиме read only. Dixi

Jedi Exile

На основании какого пунтка правил?

Master Cyrus

Одинаковые или похожие?


Слова Кеноби против твоих пустых фантазий на эту тему.


Приведенная цитата лишь говорит о крайне сложном изготовлении меча не форсюзером, но это не значит, что его невозможно изготовить. Норвал доказал обратное.
Плюс еще в этой цитате нет слов об экспроприации меча джедаями.

Еще раз. Где доказательства запрета на ношение мечей и разбрка мечей на запчасти?

Производство мечей там не было серийным. Каждый джедай занимался изготовлением сам. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Но не серийно. Были какие-то общие методики, но не более.


Опять пишешь чушь.
Обучаться сразу владеть различными видами оружия это одно. После одного учиться на другое - иное дело.
Вопрос, ты когда нибудь фехтовал мечом и работал плеткой/кнутом/нагайкой?
Да, далее, двуручник и одноручник это мечи, имеющие разные рукоятки. Двуручник позволяет фехтовать, держа меч двумя руками за рукоять, одноручник - одной.


Прикинул. Отношение массы клинка к массе рукоятки будет ничтожным. Дюралюминий очень легок. ТЦ будет в районе "гарды". Плюс еще у каздого меча будет свой ЦМ.

практического уместного применения твоих знаний основ ОРД и оружия пока не наблюдается.
Я промолчу про твои пассажи, особенно закрытия дела.
Дело просто пойдет по ложному пути, если следователь/опер не сможет верно определить тип оружия, которым нанесли рану. Пример смотри выше - думали вибро, но джедаи определи, что лейтсейбр. Угадай, чтобы писали в деле и ориентировках, не будь джедаев? Что использовался виброклинок.

У тебя явно проблемы с логикой и когда против тебя используют твои же ответы. Сам вспомнишь обсуждение, почему бластер в отличие от меча популярен на улицах? И как думаешь, к кому из них, к бластеру или саберу, будет ближе дисраптор при сравнении?
1. К бластерам.
2. Я тебе указал, что если на оружие накладывалось ограничение (запреты) об этом пишется в энцах/сорсах.

А мы этим и занимаемя, хотя сейчас уже не очень похоже; вероятно, очевидны особенности собеседников придираться к словам = уходить от темы. +см.выше. два одинаковых вопроса за пост.
Конкретную цитату привести можешь? О запрете мечей не джедаеям?

Доступно: "Если опергруппа при выполнении операции поняла, что ордер забыла, но пусть когда они уходили их немного обстреляли из оружия, которое потенциально запрещено к обороту без разрешения, то разве они не могут вернуться, чтобы проверить наличие этого разрешения и вломить за сопротивление этой проверке?"
Еше раз. Где доказательства запрета оборота лейтсебйеров вне Ордена?
Без этого твои слова - пустой звук.

не я, а Хантер и в другой теме. Следи за обсуждением. не хочется повторяться.
И где я заявил, что мечи павших/выгнанных из Ордена джедаев разбирались на запчасти? Я говорил, что у тех, кого изгоняли из Ордена мечи отбирали в наказание, наподобие того как ломали шпагу.

И с чего это я тебе должен что-то доказывать? Являешься на готовенькое, и чё? Парочка вопросов и всё?
Сайрус, повежливее.
Просмотри темы сначала. Что эту, что подобные в разделе расширенной вселенной. И другие темы. После этого выступай.
А доказывать должен ты, так как сам сказал о запрете и разборке мечей.

Если перед кем и прийдется отвечать/признавать, то перед Хантером, если он предоставит прямые доказательства от обратного. А вы вдвоем пока что только паразитируете на этой готовой теме.
Еще раз. Каждый представляет доказательства своих слов.
Ты пока не доказал, что лейтсебйеры запрещены вне Ордена и готовые мечи павших/выгнаных разбирали на запчасти.
Я же доказал книгами, что меч можно собрать и не джедаю, правда качество - вот вопрос.
Далее, я показал, что в сорсах и энцах указывается, запрещено или ограничено ли данное оружие к обороту. Примеры - ДЛ-44, Е-11, дисрапторы.

P.S. Хотя после травм я не фехтую, взял фонарик. Немного неудобно по форме, плюс луч плохо виден, но сделать несколько выпадов и блоков вышло относительно неплохо.

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.6.2009, 8:35

Если копировали или был источник удобных деталей, то может и одинаковые. Но опять же, есть данные, что мечи сканировались и заносились в базу?

Фантазия - это додумки. В данном вопросе не я этим страдаю. Твоя точка зрения против четкой фразы.

И я указал причину - везение, т.е. исключение. И плюс ни в одном доводе нет слов о неэкспроприации.

Еще раз. Если такая традиция этой темы: в каждом посте задавать один и тот же вопрос, то ты явно не понимаешь смысла обсуждения в теме. Если бы ты дал всего один четкий ответ на поставленный вопрос, то это бы прекратилось, а пока что я тоже поддерживаю традицию и продвигаю свой всё тот же вопрос.
К тому же, перед словом разборка давным-давно, в том далеком-далеком посте стоит "или", как ссылка на твое предположение о складском хозяйстве, выдающем сборщикам детали, что делало оружие табельным и вообще однозначной собственностью Ордена. Напомню, что также твои доводы дополнялись также наводящими вопросами о принадлежности пещер Иллума, откуда каждый брал себе для сборки кристалл. Не было бы склада, не было бы деталей. Мне разборка и не снилась.

Если они имеют общую конструкцию и изготовляются через какой-то интервал времени (ведь более 2 - это уже последовательность) одним методом, то это серийно. Пусть ручная работа, и это сложный механизм, изготовитель один (чужим не делаем), и его собственная методика производства становилась для него серийноосвоенной (сокращалось время на предварительную подготовку к каждой операции, увеличивалась производительность и сокращалось общее время).

Эко тебя действительно задело. Объясню доступно: вроде бы рукоять та же, а физика абсолютно не та.
И опять же, если тебя это так задело, то не представляю, что бы на моем месте творилось с тобой при том сравнении с грузовиком.

Свой, но не "в районе" и "не примерно". Исходя из твоей логики переучиваться с палки на двухсторонний меч вообще не нужно, т.к. цм в любом случае по центру рукояти. Опять же упомяну кинематику клинка, усилия, технику нанесения ударов,

Т.е ты берешь во внимание следователя, который сразу отбросит все хоть какие там нестыковки в схожести с виброранением и даже не удосужиться уточнить, поискать дополнительную информацию.
Насчет Уязвимой точки, укажи откуда это именно, а то у меня сомнения насчет синхронности предмета обсуждения.

1. К бластерам

Хорошо, это я и имел ввиду.

2. Я тебе указал, что если на оружие накладывалось ограничение (запреты) об этом пишется в энцах/сорсах.

Скажи, это в том же сорсе написано про Норвала, коллекционеров и изгнанников? Т.к. сколько себя помню про мечи обычно пишеться что-то типа "традиционное оружие джедаев и ситов" и усё.

Конкретную цитату привести можешь? О запрете мечей не джедаеям?

"Примеры, что джедай оставит неорденский меч нетронутым и не будет противостоять его создателю/пользователю или не обратит особое внимание на преступника-меченосца."

Еше раз. Где доказательства запрета оборота лейтсебйеров вне Ордена?
Без этого твои слова - пустой звук.

Опять 25. Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете. Знаешь, канцлер на дворового пацанчика не похож; не должен ли он иметь хоть бы "сертификат", как например у коллекционеров? ведь всё-таки высокая особа, а по зданию правительства ходит с оружием и никто не знает.

И где я заявил, что мечи павших/выгнанных из Ордена джедаев разбирались на запчасти? Я говорил, что у тех, кого изгоняли из Ордена мечи отбирали в наказание, наподобие того как ломали шпагу.

См. выше.

Сайрус, повежливее.

Оукей.

Просмотри темы сначала. Что эту, что подобные в разделе расширенной вселенной. И другие темы. После этого выступай.

Мое выступление длится довольно долго и долю логики в ходе диалога я еще прослеживаю, а нахлебники - это лишнее.

А доказывать должен ты, так как сам сказал о запрете и разборке мечей.

Т.к. четкого (подчеркиваю, однозначного) доказательства и у вас нету, то доказывать я ничего не должен - это форум, и я веду обсуждение. Тема не указана как "Монолог Сайруса".

P.S. Хотя после травм я не фехтую, взял фонарик. Немного неудобно по форме, плюс луч плохо виден, но сделать несколько выпадов и блоков вышло относительно неплохо.

Я просто сомневаюсь, что переучивание, которое может вылиться в технику, подобную технике Люка Скайвокера в 4, 5 эпизодах, позволит противостоять даже начинающему падавану. Зато ты ощутил отсутствие "клинка".

Master Cyrus



Этот известный всем отрывок говорит только об опасности сборки меча без Силы. Но их можно было создать и без использования Силы.

Например Корр не мог при сборке использовать Силу, так как на тот момент не был ей обучен. А уже упоминавшийся и порядком намозоливший глаза персонаж и вовсе не имел достаточного кол-ва мидихлориан в крови.



Забавно и на чем основано это утверждение? То, что я не отвечал в теме говорит лишь о моей нелюбви к флуду. Но тему я читал постоянно.

Ты еще не ответил на поставленные вопросы. А не ответил ты лишь потому, что не ориентируешься в теме спора.

Алекс



Да, ты прав, это не Холонет, а ДжейСи где троллинг, фулд и хамство поощряются администрацией форума ))) На Холонете админы работают как надо, и тема, скатившаяся во флуд, была бы уже давно закрыта. Это один из примеров недостатка форума, про который я уже обмолвился в асе.

Master Cyrus

Опознать могли. Мечи - не массовое производство изобретения тов. калашникова.
Японские мечи в базу не заносятся, но почему-то знатоки могут отличить катаны различных мастеров.
Так и тут. Каждый меч - индивидуален.


Интресно. У меня четкая фраза Кеноби против твоей версии. Что весомее - канон или твои слова, что забирали мечи т.к. "не джедаям не положено".


Еще раз. О экспроприации и невозможности иметь меч не джедаю сказал ты. Ты и должен подтверждать сказанное тобой.


Ты говоришь о том, мечи запрещались не джедаи и конфисковывались/забирались.
Так приведи доказательства своих слов. Из канона.
О запрете мечей первым сказал ты. Ты и обязан это доказать. Иначе твои слова пустой треп. надеюсь, ты знаешь как называют таких людей, которые за слова не отвечают.
Просто интересно, это твои выдумки или есть подтверждения из канона? Судя по тому как ты юлишь, твои выдумки.


Да потому что пишешь чушь, полнейшую чушь.
Видимо, ты никогда не видел в работе кнут и меч.
Далее, по поводу машин. Сравнение вполне корректное.


Опять таки, смотря какое фехтование палкой изучал человек.
Я говорю о том, что человек, умеющий фехтовать обычным мечом, быстрее переучиться на лейтсейбр. Подобмно водиле грузовика на легковушку.


Я беру во внимание тот факт, что обычно следствие идет по наиболее вероятному пути, следу, а следы, оставленные лейтсейбером вещь очень редкая.

Хорошо, это я и имел ввиду.
Неужели...

Скажи, это в том же сорсе написано про Норвала, коллекционеров и изгнанников? Т.к. сколько себя помню про мечи обычно пишеться что-то типа "традиционное оружие джедаев и ситов" и усё.
Читай "Последователи" Серия "Ученик джедая". Читай "Я - джедай".
То, что это оружие традиционно для форсюзеров не делает его запрещенным для не-форсюзеров. Чрезвычайно редким да, но не запрещенным.
Традиционное, не значит запрещенное.

Опять 25. Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете. Знаешь, канцлер на дворового пацанчика не похож; не должен ли он иметь хоть бы "сертификат", как например у коллекционеров? ведь всё-таки высокая особа, а по зданию правительства ходит с оружием и никто не знает.
До этого ты твердил, что меч не-джедаям запрещен. Откуда дрова? Книга, сорс. Традиционное, не значит запрещенное.
Вопрос в том, ты сравниваешь ЛРО РФ и ЛРО ГР?
Не факт, что для коллекций там нужна была лицензия. И кто сказал, что разгуливал? Мирно лежал в столе.

Т.к. четкого (подчеркиваю, однозначного) доказательства и у вас нету, то доказывать я ничего не должен - это форум, и я веду обсуждение. Тема не указана как "Монолог Сайруса".
Еще раз. На форуме каждый доказывает свои высказывания. Перекладывать бремя доказательств на других поведение тролля или человека, который влез туда, где не ориентируется, а теперь не имеет силы признать, что был не прав.
У нас есть четкие доказательства того, что Сайрус:
1. Не отвечает за то, что пишет
2. Не ориентируется в вопросах оружейных
3. Того, что меч мог собрать не форсюзер при наличии инструмента и знаний (хотя это и было опасно)
4. Меч мог иметь не-джедай, просто сие было фактом малореальным, вызывавшим естественный интерес джедаев (из-за редкости оружия)
5. Что Обик забрал меч для идентификации учителя Вессель (имя которого на тот момент он не знал), о чем есть его слова, слова об обратном ты не привел

Я просто сомневаюсь, что переучивание, которое может вылиться в технику, подобную технике Люка Скайвокера в 4, 5 эпизодах, позволит противостоять даже начинающему падавану. Зато ты ощутил отсутствие "клинка".
А ты фехтуешь? Судя по постам, нет.
Извини, за 5 минут к балансу не привыкнуть новому. Плюс еще я не фехтовальщик. Я предпочитаю стрелковое оружие.
На счет техники. Не сравнивай меня с Мусашши. Я так, любитель. А опытный фехтовальщик десяток таких как я в рукопашке уделает и не запарится.
А на счет 4 Эпа, посмешил. Люк сам тогда делал первые шаги. Толкьо после экспресс-курса джедая у Йоды он более-менее понял как работать мечом.

Master Cyrus


А это не суть обсуждения. Это два конкретных твоих утверждения. На которые я хочу видеть подтверждения. В твоих постах я их не нашел. Если они там есть - процитируй. Это не сложно. Без пространных рассуждений. Четко и ясно - факты.
Я абсолютно такой же пользователь форума. Я задал вопросы на кторые не вижу ответов.


Во-первых я не заметил чтобы Хантер был против. Во-вторых я не вижу смысла переписывать второй я раз тоже самое. В-третьих, Хант уже минимум дважды задал оба вопроса. А ответов все нет.


Вопрос, зачем нужна лицензия если оружие и так разрешено? Фактически фразой: "Я тебе о разрешении, т.е. лицензии, а ты мне опять о запрете" ты противоречишь сам себе. Потому что перове может лишь подтверждать существование второго.

Насчет Корра замечу - да, Силе он не был обучен, но неосознанно применить мог. Насколько я помню начало "Академии", там говорится что-то вроде "сумел собрать меч, не имея никакого джедайского обучения", а не "сумел собрать, не применяя Силу".

И возвращаясь к вопросу разрешенности... но меч же в любом случае - оружие боевое? Вариант с выдачей за спортивное мне все же кажется натянутым, так как он на то время считался боевым и активно применялся в качестве такового. А на боевое оружие, даже и не запрещенное, по идее должно иметься разрешение у любого, кому его не выдают по долгу службы.

V-Z

На счет натянутости. Есть примеры из ЗВ, когда у них пистолеты из-за такого крючкотворства становились "спортивными".
На счет лицензии. Тут вопрос упирается в 2 фактора:
1. Полное отсутствие информации о существовании лицензирования в фильмах
2. Наличие разного оружейного законодательства даже в приделах ГР (ЕУ) (возникает вопрос, а действует ли лицензия, скажем Набу, на Коррелии). И какое законодательство было на Короусканте.
Судя по всему, ты мог владеть любым оружием (хоть фрегатом), лишь бы были деньги его купить.

Starhunter
Пистолеты - вполне. Но вот прецедентов спортивного светового меча я как-то не помню.)
Что до законодательства - да, увы, никаких сведений нет. Но о чем-то же мы тут рассуждаем, правда? И какие бы ни были законы... подозреваю, что оружие законопослушные граждане все равно должны были бы регистрировать.

(Гм, на тему "любым оружием"... живо представилось, как кто-то купил ЗР и уверенно доказывает, что это спортивная лодочка))

V-Z

А как же Бустер Террик?
P.S. Смогу быть в нете, наверно, не раньше понедельника.

Сообщение отредактировал Starhunter - 25.6.2009, 11:21

Чет вы меня достали...