V-Z

Поскольку они были МВД всея ГР то имели право носить мечи где угодно.


Посмотри, где была 1 встреча Зам и Фетта.


Скажем так, а что имеется ввиду под термином оружие?
Пример из нашего мира. У меня в столе лежит револьвер под патрон Флобера. По законам Украины это не оружие. По законам РФ - оружие.
И т.д.


Аплодировали все. не думаю, что можно провернуть такое, если бы сенаторы действительно не верили в Палпатина.

Starhunter

Я по поводу законов вообще. Просто сколько уже времени спорим о том, на что рыцари право имели, на что нет; без точного знания законодательства с уверенностью не скажешь.


Помню. Отнюдь не в общественном месте.
Вот интересно, кстати, приемлемы ли в других местах лицензии с Мандалора... по обычаям и законам такового Джанго точно на любое оружие имел право.)


Думаю, что световой меч по любым законам будет считаться оружием.


Ну, не совсем все, как я помню. Верили - да, но вроде бы имелся в виду вообще одаренный у власти, а не конкретно ситуация с восходом Империи?

V-Z

тут надо работать карандашом и бумагой с литературой. Большим объемом литературы.


Верхние уровни.
И вопрос в том, а были ли на Мандалоре лицензиии? Или тым было как на Диком Западе?


Как знать. Может именоваться и спецсредством.
Можно провести и под "спортивный инвентарь".


В давние времена вДДГ одаренные были у власти.

То, чего нет, и что очевидно для нас, доказать и ДДГановские следоки не смогут.


нет, я как раз ссылаюсь именно на эту страницу, т.к. фраза "Твой "чужестранец" был джедаем. Его имя может быть утеряно в веках, а меч - нет" говорит только о твоей чрезмерной фантазии, а не о том, что Кеноби забрал меч для анализа на имя. В каких веках, если он учитель Вентресс? А про забрать в музей я уже говорил.

врядли


Ты еще раз, в третий раз, продемонстрировал незнание понятия серийно освоенного производства. Ты только думаешь, что сравнение с твоим заводом говорит о твоем знании и умении уместно сравнивать несравнимое.


А я тебя нифига и не убеждаю. Надавить можно и на отдельных людей, по мере надобности. Все-равно это противоречит демократическим основам.


Как мне повезло, что есть ты.

А у меча и кнута - рукояти.
пофехтуй фонариком, потом поделишься впечатлениями. Это будет поинтереснее сравнений с огнестрелами и автомобилями.


Опять же, не надо говорить про "не может". Я уже говорил.

Следообразования будут различные.
Если человек голый. А в броньке?

Речь идет о ДДГ еще до-клонских времен. не перетягивай временные периоды.
Тогда применение меча мало кто видел и знает какие следы он оставляет.
Ничего не напутал? Начали мы с фехтования канцлера, говорим про двухдневную сборку мечей во время войны. Так уж и доклоновские?

Указано, почему шанс встретить не-форсовика с мечом стремится к нулю.
Будут - маякнешь.

В соурсбуках указывается что купить их было можно. Ни в одном сорсе или энце нет ууказаний на запрет (ограничение) в владении в отличие от тех же дисрапторов.
сорс к карточной игре. дисраптор не холодное, на улице поэффективнее.

Master Cyrus

А до этого, пока подозрения не рассеятся, поживут в КПЗ.


Неужели?
Есть чем доказать свои слова? Мои слова подтверждаются словами Кеноби. По мечу установить джедая быстрее чем по архивам.


Дай мне определение серийного производства.
Каждый джедай собирал меч индивидуально, это раз. Второе, не было джедаев, которые только и занимались тем, что "штамповали" мечи все время.


Ты действительно не понимаешь о чем говоришь или придуриваешься?
Техника работы мечом и кнутом/нагайкой очень отличаются. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя...
Исходя из твоего поста у пистолета тоже рукоять, и кто владеет им, может быстро переучиться под работу мечом или боевым топором.
У тебя проблемы с логикой.


Скорее переделать меч, где ЦМ будет в рукоятке и пофехтовать. Плюс еще луч фонарика
а) не имеет конечной длины
б) плохо виден днем
в) имеет форму конуса
г) лучи фонариков не отталкиваются друг от друга


Ты явно забываешь о чем говорим.
Мы говорим о том, что мечи были мало распространены, и до ВК мало кто видел следы от работы лейтсейберов.
Поэтому убийцу с лазерным мечом могли и не искать. Т.е. в качестве орудия убийства лейтсейбр не фигурировал.


Покажи мне не-форсюзера, и не двинутого на власти, потратившего большие даньги на практически бесполезное оружие не для коллекции.


Ты явно не понял.
Если оружие было запрещено или ограничено к обороту, об этом пишется в энце. Прочитай про дисрапторы.

P.S. админы, создайте отдельную тему.

Сообщение отредактировал Starhunter - 22.6.2009, 15:15

Master Cyrus
Мы когда нибудь увидим доказательство того, что мечи были запрещены в ДДГ? Или и дальше будешь уходить от ответа? Доказательство должен предъявить именно ты, так как именно ты первым заявил что мечи были запрещены.
Да, и хотелось бы видеть обоснование необходимости разборки мечей.

Сообщение отредактировал SunRaider - 22.6.2009, 16:14

Starhunter

Если таковая найдется; увы, некоторые существенные моменты по ЗВ контора до сих пор не освещает.

Верхние, только место-то отнюдь не публичное.
Что до лицензий... вот шут его знает. Нужны ли лицензии на оружие в культуре, где каждый априори считается воином?

Хм, несколько сомневаюсь, что всережущий клинок запишут в спортивные.) С большой натяжкой.

Именно в Республике?

V-Z
Вытянуть кое-что возможно.
Скажем, полномочия джедаев и т.д. Их функции.


Шанс нарваться на копа намного выше, чем внизу.
Вряд ли Джанго или Зам стали бы так рисковать.


Ты слышал о таком спортивном пистолете "Викинг"?

Starhunter

И то без абсолютной точности. К искреннему моему сожалению; лучше бы это детально прописали, а не указывали фамилию майора с Эндора.

А мне кажется, риск вполне осознанный. Если киллер пойдет кого-то убивать в деловом районе - иначе не выходит - он ведь все равно возьмет с собой оружие, несмотря на риск встречи с полицией.


Это вот этот?

V-Z
Обрати внимание на то, как носят бластеры. Ты видел бандюгана, разгуливающего по Минску с ТТ в набедренной кобуре?
Логичнее было бы спрятать оружие под одеждой.


Он.
Интересно, что преподнося его как спортивный имеет ТТХ сходные с ТТХ 92-й Беретты, Глока-17, т.е. пистолетов, принятых на вооружение ВС.

Starhunter

В общем-то, опять упираемся в неизвестность законодательства - то ли у них обоих было разрешенное оружие, то ли они имели возможность его легко спрятать, то ли им плевать было...
Мысль по ходу: Джанго и другим мандо'аде с их доспехами как раз легко было бы пронести сквозь контроль небольшое оружие из разряда неразрешенных.

По пистолету: сходные, но не идентичные ведь? Есть пистолеты с ТТХ поопаснее? А вот в случае меча такого не скажешь - я сходу не припомню более опасного из клинковых.

V-Z

Я исхожу из логики - если оружие запрещено для ношения или требует лицензии, а у данного индивидууума ее нет, то вряд ли он станет разгуливать с ним на бедре.
Т.е. бластеры были разрешены на Корусанте.


Смотрим. ТТх Викинга:
Калибр: 9x19 Luger / Parabellum
Вес без патронов: 830 г
Длина: 198 мм
Длина ствола: 112 мм
Емкость магазина: 17 патронов

ТТХ Глок-17
Длина, мм 186
Длина ствола, мм 114
Вес без магазина, г 625
Магазин, патронов 17

ТТХ 92 Беретты
Калибр: 9x19 мм
УСМ: двойного действия
Общая длина : 217 мм
Длина ствола: 125 мм
Вес: 950-1000 г без патронов (в зависимости от модели)
Емкость магазина: 15 патронов

По своим ТТХ викинг схож с пистолетами, принятыми на вооружение в армиях США, Австрии и др. стран, где пистолеты под патрон9мм парабеллум. Разница есть, но она незначительная.

Поживут, пока не рассеются? На сколько задерживают без доказательств к обвинению?
Слова Кеноби тебе чести не делают. Обычное расплывчатое утверждение: ни намека на намерения или выводы. Спонтанное действие.
Мечи заносят в базу? Спектральный анализ клинка? Ты примером докажи.
Первое и второе - это само собой. Ты такие высказывания на всякий случай пишешь?
Мечи хоть и имеют общую конструкцию, требуют к созданию, подгонке и настройке индивидуальный подход. Это не конвеер, а ручная работа, но особенности создания уже не будут настолько трудоемки и не требуют столько проб и ошибок, предварительных "исследований" (это касается и Силовой составляющей процесса), как при создании меча всего один или два раза за жизнь. Увеличивается производительность, уменьшается время сборки.
Как можно сравнивать рукояти двух оружий? Лучше сравнить меч и грузовик. А про рукоять пистолета/меч, чего уж скромничать - это твои собственные выводы, до такой логики действительно далеко. У меня сомнения, что ты воспринимаешь посты в комлексе и последовательности. См. ниже.

ЦМ - это далеко не всё, у меча возрастет и так немалый общий вес, а у сабера есть только рукоять. Так что не поленись включить фантазию и без пункта г) проведи пару финтов/прокруток. Поговоришь потом про баланс и ЦМ, когда клинка не чувствуешь. Усилия, техника нанесения ударов, кинематика, дистанция боя.
Кстати, а почему ты думаешь, что протоколы с места преступления не заносятся в базу? Или если следователь не узнал работу меча при осмотре места преступления, то он ставит вывод по первому впечатлению и закрывает дело? А офисную работу, пару звоночков, голонет ты явно забываешь?
Как только так сразу.

Ты явно не понял. Я знаю про дисрапторы. И вижу, что они ближе к более предпочтительным бластерам, поэтому у всех на слуху и в законах.

Санрайдер, мне на твои ожидания с высокой горы. Я перед тобой не собираюсь отчитываться: хочешь ответов - веди полноценное обсуждение. Или тебя ткнуть курсором в первоначальные тезисы, дабы поумерить твои способности к анализу и выводам?

Master Cyrus

Задержат достаточно долго, чтобы провести заседание без них.


Ты видел в Старом Ордене 2 одинаковых меча, изготовленных различными джедаями?
Плюс еще у меня есть хотя бы это, в то время как у тебя дырка от бублика.
Ты так и не доказал, что не-джедаям запрещено носить лейтсейберы.

Еще раз дай определение серийного производства. Не знаешь, не звезди.


Про кнут заикнулся первым ты, ты даже не понял, что сморозил. Я примером пистолета и меча попытался показать тебе, что сравнивать работу мечом и работу кнутом нельзя - совершенно различная техника применения.
Цитирую твои слова: А у меча и кнута - рукояти.
Мои слова: Исходя из твоего поста у пистолета тоже рукоять, и кто владеет им, может быстро переучиться под работу мечом или боевым топором.
Если ты не понял, то разъясняю - наличие рукояток на различных видах оружия еще не делает переучивание с одного на другой быстрым делом.

При использовании обычного меча бой ведется на дистанции метр-полтора, используются колющие, режищие и рубящие удары. Что обычным клинком, что лейтсейбером. Интересно, как это нагайка или кнут могут резать, колоть, рубить?


Просто. Берется дюралюминивая трубка, длиной с меч, в рукоятку заливают свинец, сверху приблуды. ЦМ - в рукоятке, остальной клинок практически невесом.


Где я говорил про закрытие дела?
Если не знаешь основ ОРД и оружия - не суйся в тему, ты и так уже себя показал полным профаном, если говорить корректно, в этом деле.
Дело бы не закрыли. просто в качестве орудия престпуления там фигурировал бы не лазерный меч.


Если знаешь, то сравни написаное про дисрапотры, про тяжелые бластерные пистолеты и про мечи.
А потом уже тренди.
И поскольку ТЫ говорил о запрете лейтсейберов не-джедаям, то приведи доказательства своих слов.

Сообщение отредактировал Starhunter - 23.6.2009, 16:35

Starhunter
Ну, что бластеры были разрешены - я не спорю, иное дело какие... Впрочем, я вполне могу представить себе картину, когда Джанго, навещая верхние уровни, брал бы с собой что-то в пределах разрешенного (он-то, как я помню, практически с любым бластером был опасен), а в другом месте спокойно пользовался бы хоть дробильными перчатками, хоть дисраптором.
(холера, вот как бы это название внятно перевести?)

По поводу "Викинга" - а по сравнению с не-разрешенными у него убойная сила какая?

Ви-Зет, у этого Викинга используются патроны 9мм Парабеллум.
Далее, спортивных патронов как таковых нет для 9мм Парабеллум. Стрелки IPSC в странах, где пистолеты продаются населению по лицензии используют патроны, которые либо лучше летят из конкретного ствола, либо "самокруты". Чисто спортивных патронов на него нет. Да и сам термин "спортивный" патрон нонсенс. Для стрельбы на точность просто используют патроны с лучшими характеристиками. Но это не делает их спортивными.
Я тебе привел пример как пистолет, который по совим ТТХ не уступает Глоку-17, 92 беретте называли спротивным.

Внимание знатоки, вопрос от Администрации. Каким образом спортивный пистолет "Викинг" относится к шести фильмам саги Джорджа Лукаса "Звездные войны"?

В названии пистолета шесть букв - ровно по числу фильмов Саги.

По теме дисраптера:

disruptor (m)
автоматический выключатель, прерыватель

Вот что мой Babylon предлагает. Я бы перевела как "распылитель".

Сообщение отредактировал The Unforgiven - 23.6.2009, 18:13

Маклауд, я показал как оружие, которое по ТТХ ну явно не спротивное (спортивным и спортивно-охотничьим ситается оружие в калибре .22 (5,6мм)), отнесли к нему.
Ви-Зет, если хочешь пообщаться по огнестрелу, то в асю заходи.

Сообщение отредактировал Starhunter - 23.6.2009, 20:48

Master Cyrus

То есть ответить тебе нечего. так и запишем.
Итак, еще раз: твои "первоначальные тезисы" с доказательствами по двум вопросам:
1) Запрет на использования меча в ДДГ;
2) Факты разборки рабочего меча на запчасти.
В остальном твой бред (а пока ты ничем его не доказал он бредом и останется) откомментировал Хантер. Не вижу смысла повторяться.

Сообщение отредактировал SunRaider - 23.6.2009, 20:55