Жаль что на Редите, откуда пикча с Люцией, не оценят то, что она похожа на советскую героиню советского фильма.

А что ситуация сильно поменялась, и у Вейдера появилось дохрена неподотчётных денег? Ну, первое-то да, а вот второе - как бы не верю.

Не соглашусь. Его устрашающая репутация в значительной мере зиждилась на "мужик сказал - мужик сделал". И состоит такая репутация не только из жестокости, но в большей степени из успешности. Любая откровенная лажа наносит такой репутации большой вред.

Понятное дело. Но я уже показала, что у него были способы предотвращения рисков. Плюс он на своей шкуре знал, что это такое (см. ВК), плюс такой метод перевозки пленников в целом не был из ряда вон. И как инженер он был достаточно компетентен, чтобы не лажать, а Сила заменяла недостающие познания в медицине, впрочем, на каком-то уровне таковые наверняка тоже имелись, иначе бы он не прожил 23 года после Мустафара, если бы не умел оказывать помощь самому себе.

Всё так. Разговор не о том, хорошо это или плохо. Лично меня всё устраивает. Разговор о том, что в данной ситуации если кто и переходит на жесть, то Таркин, а вовсе не Вейдер. При возможностях совершенно лютой жести в имперских застенках, ничего подобного с Леей не происходит. Вместо того, чтобы жестить с пытками, Вейдер отслеживает Сокол. Что доказывает ровно две вещи: 1. Ему нужна информация, а не жесть, и он не тупой, может действовать гибко. 2. Он не садюга, жестить просто так ради удовольствия не будет. Или будет, но не с Леей. А почему - уже можно дискутировать.

Сообщение отредактировал Feone - 17.12.2020, 21:30

Неподотчётные были необходимы для операций против любимого мастера. По сравнению с ними полмиллиона за Хэна - капля в море.


У Исард было всё время мира. Вейдеру информация нужна была вчера.


Насколько я помню "Перемирие на Бакуре", уже через несколько дней лечения Люк был как огурчик. ЗВшная медицина очень крута.


Дело не в этом, а в том, что на Беспине была не специализированная установка для гибернации, а наспех переоборудованный промышленный морозильник, предназначавшийся для заморозки газа, не живых существ.

Сообщение отредактировал Than - 17.12.2020, 21:34

А в чем неподотчетность? Тратить деньги на охотников за головами у имперцев было вполне легальным занятием.


А в чем конкретная лажа со стороны Вейдера в этом случае была бы? Риски есть всегда. Если бы Фетт рассказал о провалившемся эксперименте (что уже само по себе сомнительно, так как Боба не сказать, чтобы болтлив), то это наоборот бы повысило привлекательность сита как заказчика в глазах всякого преступного сброда - если вдруг что, можно получить от него компенсацию, а еще не париться с дальнейшей транспортировкой пленника (а Боба в РВ с этим конкретно намучался, пока вез Соло до Татуина).


Не спорю с тем, что он приложил все усилия (сам или напряг подчиненных), чтобы камера работала нормально - Люк должен был прибыть скоро. Однако небольшой, но все же шанс неправильной работы был, поэтому для надежности протестировали на Соло.

Ничего не имею против. Но это как раз и говорит о том, что он вполне умеет не жестить и чувствует, когда надо дать по тормозам. По любой причине.

А, вот о чем шел разговор. Вы обо всем и сразу пишите)
Никто и не спорит (ну, я, по крайней мере).

И вот тут можно только гадать, было ли дело на самом деле в тестировании, или это был изначально троянский конь для Джаббы, обставленный таким образом.

Добавлено через 1 мин.

Хорошо. Люку пришлось всерьёз лечиться.

Добавлено через 2 мин.

Для инженера уровня Вейдера, который в 10 лет собирал дроидов и поды из говна и палок, а в 19 придумал оснащать истребители гипердрайвом, вряд ли это было большой проблемой, было бы из чего допиливать.

Лею и Чубакку никуда отпускать не собирались. Только чудо в лице Р2 помогло им уйти от "Палача".
И Вейдер и Палыч своих верных агентов во дворец Джаббы внедрили с куда меньшими вывертами.


Ага, конечно. От бакты он отказался, в совещании участвовал на следующий же день.



У меня слов нет.


В галактике это придумали за сколько-то тысяч лет до.

Сообщение отредактировал Than - 17.12.2020, 21:48

У меня против этой теории только одно:
"Excuse me, my Dark Lord of the Sith need the help of these children to kill that fat slug???" [голосом Палпатина из Robot Chicken]

Я это вела к тому, что Вейдер больше устрашает, чем жестит на самом деле по отношению к главным героям фильмов. И при том, что жестить он может огого как, а теоретически возможностей жестить ещё больше стоит подумать, почему. Рейтинг не канает, жесть необязательно показывать в лоб. Лично я склонна думать, что нечто внутри его тормозило, и это было свойство форсъюзера, возможно он даже сам не понимал, почему поступает так, а не иначе, либо он находил этому привычные объяснения.

Добавлено через 2 мин.

Лорд ситхов вообще-то должен уметь строить интриги и провокации, а если ему выгодно - действовать чужими руками. Почему бы хотя бы не попрактиковаться, если есть возможность, особенно если планируешь устранять Императора, а сам вряд ли сможешь и знаешь это?

Добавлено через 2 мин.

А чего он тогда так пылинки сдувал со своего Ангела и так распушился перед Халкионом, а тот челюсть с пола подбирал?

Добавлено через 2 мин.

Ну, блин, в тысяче мест показано, что старший Скайуокер на любой из сторон Силы что угодно в технике смастырить может, если очень надо.

Сообщение отредактировал Feone - 17.12.2020, 21:56

Потому что это уже слишком? Кто стал бы Хэна вытаскивать? Люк, Лея, Чуи, Лэндо. Первых троих Вейдер никуда отпускать не собирался, четвертый до времени смирился и не дёргался. Не говоря уж о том, что смерть Джаббы в процессе была отнюдь не гарантирована?
Умерять надо послезнание.


Потому что своё, любовно модифицированное, вылизанное до совершенства? Гипердрайв был стандартной фичей для тех же набуанских N-1, участвовавших в 1 эпизоде.
Вообще сама мысль, что дескать никто до Анакина подумать не мог оснащать "курносики" гипердрайвом это такое... Блин, да тут не надо инженерных познаний, тут простая логика!


Не всё. Всему есть предел. Особенно с лимитом времени и материала.

Сообщение отредактировал Than - 17.12.2020, 22:04

Я исхожу из того, что речь идёт о без малого мощнейшем форсъюзере всех времён. А ситуация такова, что в этот момент колесо судеб буквально поворачивается под его руками. Ну, не верю я, что он ничего особенного не чувствовал. Так по идее такое в Силе должно было твориться...

Плюс если он пробует играть против Палыча, то играть надо так, чтобы отследить источник было невозможно. А тут почти идеальное поле для прокачки данного скилла.

Добавлено через 2 мин.

Не, там всё же было что-то такое, от чего далеко не склонные к сантиментам вояки челюсти с пола подбирали. И если дело не в самом гипердрайве, то всё же причина была. И не за храбрость, а за инженерию и мастерство.

СПГС на уровне Марианской впадины, чесслово.
Не верите? А доказательства посущественнее есть? Особенно не зиждящиеся на ваших убеждениях и парадигме.


Опять один СПГС и ваша убежденность. Опять ныряем в давний омут: так любое событие, любое действие персонажа, любую мотивацию можно вывернуть наизнанку в желанную вам сторону и повязать бантик того, чего там отродясь не было.


Как я говорил - всё любовно модифицировано, вылизано до совершенства, подобрано до винтика. Кораблик куда лучше серийных, произведение искусства. Вот она причина - все восхищались доведенной до мыслимого совершенства боевой машиной. А вовсе не примастряченным гипердрайвом. Как такая мысль вообще могла появиться, я не понимаю.

Сообщение отредактировал Than - 17.12.2020, 22:21

Джордж Лукас на съемочной площадке «Скрытой угрозы» в Тунисе (1999), одетый в футболку, цитирующую отзыв The New Yorker на фильм «Звездные войны», 1977:
«Фильм с персонажами комиксов, сомнительная история, без политических или социальных комментариев, паршивая игра, нелепые диалоги и смехотворно упрощенная мораль. Другими словами, ПЛОХОЙ ФИЛЬМ».



Источник: Paul Duncan. Star Wars Archives 1999-2005.

Оригинальные Звёздные войны, та самая Новая Надежда. Сколько сказано об этом фильме, сколько написано и снято Я не смогу добавить ни бита информации ко всей этой мириаде фактов. Потому придам чуть больше личного отношения. Этот фильм для меня очень долгое время существовал чисто за счёт упоминаний и отсылок из других произведений. Но очень долгое время мне не доводилось увидеть по ТВ или на кассетах это кино. В результате первым фильмом из серии, который довелось посмотреть стала Скрытая угроза, которая в виде файла была обнаружена мной на втором компьютере в семье, через что отсмотрена и не раз. Только ещё через какое-то время мне довелось фрагментами увидеть старую трилогию, при чём из всех фильмов довелось впервые увидать Возвращение джедая и это кино на фоне Угрозы выглядело изрядно архаичной поделкой с мишками-гамми. А уж на фоне многих других хитов из 80-х старая трилогия как-то совсем не притягивала. Если бы не большая библиотека ЗВшной литературы оказавшаяся на одном из моих дисков "библиотеки в кармане" и диск полный компьютерных игр по Star Wars с одного из пиратских сборников, то вся франшиза прошла бы мимо меня. Потому, хотя в один момент мне таки довелось посмотреть оригинальную трилогию, я больше уважал эти фильмы и воспринимал их как движущиеся иллюстрации из которых получилось столько интересных историй и игр. Но всё таки это кино в последний раз смотрел уже даже и не вспомню когда - лет 10-15 назад. Но однажды я заметил большой 4К телевизор и домашний кинотеатр с мощным звуком дома и рука сама упала на давно купленный синелучный диск с фильмом.

Что можно сказать - кино местами очень хорошо сохранилось, но временами его возраст прямо бросается в глаза, особенно это касается некоторых мест с комбинированной съёмкой из 70-х и спецэффектами добавленными в 97 году, да и актёрская школа отдаёт некоторой старорежимностью. Но что меня порадовало, так это отсутствие затянутости - в наше время когда каждый большой блокбастер стремится к трёхчасовому хронометражу подобная компактность картины только радует. И при том что характерно лента не кажется скомканной и летящей на всех парах, ведь не время объяснять, когда зритель может заскучать от того что на экране ничего не происходит уже целую минуту. Нет кадры выдерживаются, показывают героев и пейзажи, даже разговоры и диалоги неспешные и размеренные - это просто приятно смотреть глазу и голове. Наверное мне уже становится трудно концентрироваться на максимально быстром и всполошном кино и потому мне становится приятнее смотреть не спешащие фильмы вроде недавней Дюны или Новой Надежды. Ещё из забавных наблюдений - штурмовики опасные вражины и весьма меткие стрелки, ведь всегда когда им было нужно они перестреливали врагов с минимальными потерями, а на той же Звезде смерти у них явно был приказ хватать наших героев живьём и ни в коем случае не убивать, иначе как бы злодеи узнали о базе Восстания на спутнике Явина. Даже стало интересно с какого момента стала продвигаться тема с штурмовиками-мазилами, ибо по этой картине такого явно не скажешь, если конечно не смотреть её пятой точкой. Или то что Люк так то не фига не бунтарь противо опостылевшего быта. То есть он конечно рад побухтеть на тему того, что из-за фермы он многое теряет по жизни, но одних люлей полученных от песчанников ему уже хватило за приключения на ближайший год. Если бы не гибель родных, то он максимум подкинул бы Бена до ближайшего города, а сам наслаждался бы спокойной жизнью в глуши. Как оказалось я на удивление хорошо помню фильм по сценам, но при этом в единый фильм в моей голове эти воспоминания ни в какую не складывались. История рассказанная в самой картине простая, но в этой самой простоте и таится удивительный универсалистский дух, который позволяет сюжету цеплять не в зависимости от погружённости во вселенную и насмотренности источниками вдохновения. Просто там, где поехавший фанат увидит миллиард лорных моментов, а киноман узрит оммажи Куросаве, старым вестернам и дешёвеньким космооперам, там простой зритель будет смотреть на приключения и пострелушки харизматичных героев в противостоянии со злодейской Империей с большим финальным чукаловом. Ну и да, я уже успел подзабыть каким же Хэммил был красавчиком на момент Новой Надежды - прямо герой с картинок. Ну и конечно когда музыка и звуки фигачат по тебе из колонок вокруг во тут и проявляется вся мощь Звёздных войн. Никогда раньше не замечал, но нынче звук и музыка просто сделали для меня это кино куда мощнее. Прямо опыт максимально приближённый к кинотеатральному. А в целом хорошее кино - простое как три копейки, но срабатывающее благодаря этой самой простоте. По крайней мере из прочих крупнобюджетных картин конца 70-х кино явно выделяется и не кажется эдаким артефактом эпохи, а является всё-таки актуальной картиной, которую и сейчас посмотреть можно с удовольствием.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 17.10.2021, 23:07

Наверно поэтому стреляли боевыми а не оглушающими, шальная точно не в кого не могла прилететь



Там хоть чем смотри Они в Хана мажут с пяти метров, а в Люка с Лейей метров с двадцати притом что они на месте стояли.

Это было бы совсем палевно + оглушающими на таких расстоянии было бы совсем уж трудно не попасть, а обычным выстрелом да на минимальной мощности стрелять куда-то в сторону героев, но не в их силуэты - милое дело.

А зачем им нужно было в них попадать - убили бы их и что дальше делали? Допрашивали бы трупы на тему базы повстанцев.

На Люке и Хане была трофейная броня, по старому канону успешно защищавшая от оглушающих.


"При внезапном столкновении с противником, наши солдаты, стреляя из винтовок М-16, в подавляющем большинстве промахивались по полностью видимой и неподвижной цели. Причем неважно, велась ли стрельба с ходу или из засады — результаты были почти одинаковыми: на шесть выстрелов пять промахов." ©
Реальность нереалистична.


У Эберта в "Little Movie Glossary" уже фигурирует в таком виде, как обобщенное качество пушечного мяса стороны-антагониста.

Только Лейе уже был вынесен смертный приговор, не собирались её больше допрашивать)



Автор статьи сам отмечает, что на открытой местности точность стрельбы выше, из чего можно сделать вывод, что промахи Янки обусловлены во многом окружающей средой. Вообще тема конечно интересная..

- Хочешь научиться хорошо стрелять?
- Я умею.
- По-американски: пускай больше пуль – вдруг случайно заденешь цель.
Я говорю о попадании в десятку.
«Лига выдающихся джентльменов» (2003).

Как учились, так и умеют. Если тактика - брать числом, то снайперов готовить нет нужны, да и не возможно:
1) быстро, 2) качественно, 3) много - одновременно выполняются только два условия.