Наверняка в данный момент кого-то что-то возмущает, злит и так далее. Или вас просто всё и все достало(и).

Высказываемся на счет этого здесь.

Сиквелы собрали в сумме 4,4 миллиарда (2+1,3+1)
Приквелы собрали в сумме(c моим грубым пересчётом на доллар 2019 года, без него - 2,5) 3,7 миллиардов (1,5+1+1,2)

Так что мне вот, лично, ничего непонятно

Казалось бы, не так уж и давно сверкало интервью с Лукасом, где он рассказывал, что его трилогия была бы про микромир и какой-то непонятный метафизический угар. Клетчатый бородатый небезгрешен.

Сборы в качестве каких-то доказательств вообще не убедительны, так или иначе. История кино коротка, но пестрит примерами, в которых фильм собрал все деньги на свете, а потом был благополучно забыт (если повезло). Обратные примеры, где фильм провалился в прокате, а потом пару десятков лет спустя был переосмыслен, имеются в столь же великом количестве.

Сообщение отредактировал dvd - 7.4.2021, 11:28

И пускай. ЗВ для метафизического угара и нужны (в правильных соотношениях, конечно).



Вот именно!

В то время, когда я регулярно читала ЗВ-сообщества, мне встречалось много рассуждений на этот счет. Контраргументы обычно сводятся к четырем (пяти) пунктам:

1) Сильные стороны приквелов (виртуозное миростроение, сюжет о (само)разрушении личности и падении государства, непростые, противоречивые характеры) затерялись на фоне недостатков сценария и режиссерской работы, но в полной мере раскрылись в дополнительном материале – EU и TCW. Диснеевская трилогия ничем из этого похвастаться не может: миростроение примитивно и вторично, единого замысла нет, сюжет скачет из стороны в сторону, характеры непоследовательны, их развитие то и дело граничит с абсурдом и т.д. Приквелы слабоваты внешне, но сильны внутренне; ДТ - наоборот.

2) Действие приквелов разворачивается на протяжении десятка лет, сама собой напрашивается куча историй о том, что происходило с героями и Республикой между фильмами. ДТ хронологически длится около года, повторяя события ОТ и заканчиваясь тем же. Про Войны клонов рассказали дважды (2003-2005 и 2008-2013); сомнительный успех Резистанса показал, что здесь один раз рассказать не о чем, - а значит, поддерживать интерес к ДТ будет непросто.

3) Интерес к ДТ стремительно падал на протяжении выхода фильмов. Третий эпизод заработал почти столько же, сколько и первый, тогда как девятый едва добрал до половины седьмого.

4) Сиквельный мерч плохо продаётся: ни детям, ни взрослым он, похоже, не особенно нужен. А, например, марвеловский продаётся хорошо, т.е. дело здесь не в каких-то глобальных переменах, затрагивающих все франшизы.

*5) «Я подросток и был ребёнком, когда вышел TFA, мы с друзьями обожаем ОТ и приквелы, и я не знаю никого из ровесников, кому интересна ДТ» - это такое, но каждое мнение значимо.

Как говорил один уважаемый человек, «я вернусь к этим спорам в следующем десятилетии».

Сообщение отредактировал Finwen - 7.4.2021, 16:06

Спорам, спорам, спорам...
Этот спор не имеет смысла. Каждому будет нравиться что-то свое. Максимум - возможно высказать свою т.з.

[вздох]
Изначальный тезис заключался в том, что

Что абсолютно верно. Мы сейчас говорим конкретно о хейте, и о том, что он пройдет со временем. Говорите, нет? В 2000-х также говорили.

Никто не спорит, что создатель Вселенной закончил бы свою историю лучше, чем то, что получилось: разные люди с разными планами, подгоняемые нереальными сроками.
Но если Вы мне скажите, что сиквелы по сценарию Лукаса сейчас бы не разносили, - Lol, конечно. Я написала в соотв. теме что есть баланс Силы в НК - то же самое, что рассказал бы в своей трилогии Лукас, только без "мистической биологии" - и все равно никто не понял. И все равно у "всех" хэдканон после этого и список возражений. "Все" понимают ЗВ лучше, чем их создатель.

Джордж сам сказал по поводу своих сиквелов: я бы снял фильмы, которые не нужны фанатам. А после частного просмотра 7-ки Абрамса сказал: а вот это фанатам понравится. И правда, в списке 10 самых кассовых фильмов в истории - «Новая Надежда» и её ремейк «Пробуждение Силы». И отзывы положительные. 8-ка упала в отзывах и сборах, потому что там Люк не такой, которого ожидали. А 9-ка – потому что там начали ретконить предыдущие фильмы, обнулили почти все, что было, пойдя на поводу у фанатов, в результате там и фильма-то не получилось, который «завершает великую сагу».

В «Войнах клонов», помимо 1) финала, который нам показали; 2) арки с Молом, которая вышла в виде комикса; и 3) завершения истории Вентресс, которая вышла в виде книги, было еще 24 эпизода. Т.е. Лукасу надо было наскрести денег еще примерно на 50 эпизодов.
А кроме «Мандалорца» нас сейчас жду еще по меньшей мере 8 сериалов, на которые у Лукаса тоже бы не хватило денег (привет, «Underworld»). И эти 8 сериалов, как ожидается по слухам, закроют многие пробелы в СТ.


Трилогию сиквелов никто не отменит. На это нет никаких намеков, кроме слов Думкока , что это сделает Асока через "мир между мирами".
А вот план до 2027 - есть, который эту трилогию учитывает. На хейт и требования переснять СТ Lucasfilm смотрит также флегматично, как и на хейт и требования переснять ПТ - там люди максимально устойчивые к такому. И есть слова Фавро, что они будут работать в рамках существующей истории.

Лукас не вернется. Ему 76 лет, у него 7-летняя дочь - родная, наконец, и музей. У него не так много времени осталось, чтобы провести его с семьей, он больше не может целыми днями заниматься съемкой фильмов. Он остался бы тогда, в 2012, несмотря на подорванное здоровье и семью, если бы «настоящие фанаты» не поливали его таким количеством грязи, сейчас уже поздно. Сейчас он приходит временами, как показали «The Mandalorian. Behind the scenes», и мы видим, как часть его идей и планов (в том числе live-action сериал про Асоку) реализовываются. На этом всё.


Для подтверждения можно почитать раздел «Войны Клонов». Они сделаны согласно идеям и философии Джорджа Лукаса и правилам его ДДГ. Если по поводу хейта Приквелов можно все скинуть на Запад, то ВК разносили на JC, а не на Западе. Не поленитесь почитать, что писали, и по этой теме по ВК.


Тут и сказать больше нечего. Вернемся к этому вопросу лет через 5-7. Ну или всех благ, кто закончил с новым каноном и прощается.


UPD

Блин, пока писала, уже вывод сделали)

Я что-то не заметил, чтобы он прошел. Так-то после ДТ некоторые поняли, что ПТ была даже для них не так уж и плоха.



Разносил бы, возможно, но не смог бы не смотреть.



Он имел в виду группу фанатов, к которой я явно не отношусь и в первом, и во втором утверждении.



Почему-то от этого грандиозного будущего ничто внутри не шевелится.



Увы.



Уж не знаю, каких вы фанатов себе выдумали - я таких только в шутках про фанатов встречал. Вторые ВК, правда, сначала вызвали плевоту, но это потому, что они были часто вторичны по отношению к комиксам ("Республика") и менее серьезны.

Но Лукаса точно не заслужили, да.




Мне ВК в основном не нравились, но это таки были ЗВ. Тоже принесли море радости, тем не менее, иногда садился смотреть случайные эпизоды без попыток уловить основную линию. Некоторые были очень хорошие.



Вы это так говорите, как будто тем, кто закончил с новым каноном, будет нечего сказать. =)

Судя по тому что натворили Скотт и Кэмерон со своими произведениями, (хотя степень участия последнего в Тёмных судьбах мне лично непонятна) привлекать старичков не всегда есть хорошо.

Вот я, когда утверждающие предложения про ЗВ фандому пишу, беру ситуацию во всем фандоме (ну, той его части, которая свою позицию высказывает онлайн): прочесываю соцсети, просматриваю опросы, читаю заслуживающие доверие источники, чтобы определиться с ситуацией в целом. А не свое мнение пишу: как у меня, у моих знакомых, у сына маминой подруги...

А у Вас зашибись аргументы, конечно. Только подтверждают тот факт, что фанаты в целом не хейтят только то, что подходит под их личное видение ДДГ.


Есть правило:

Как Вы собираетесь высказывать свое мнение адекватно и констуртивно по НК, не изучая этот самый НК? "Не читал/смотрел, но осуждаю", никто всерьез не воспринимает.

А до конца жизни писать одни и те же осуждения, например
"Кайло Рен на обычном тай-файтере без гипер-двигателя долетел до Неизведанных Регионов на пару часов - кто это придумал, набрали идиотов, в топку мышиный канон"
не получится. Потому что это был не тай-файтер, и люди, которые изучают НК об этом знают.
Будет та же ситуция, что и с Приквелами - тех, кто несет одни и те же упреки к сюжету спустя 15 лет, не имеющие никакого смысла, сейчас в группах отправляются в игнор всей народной толпой.

Сорян за голословность, написала же

Т.е. людям с вами несогласным - надо сразу выпиливаться из фандома навсегда ибо Сверху приказали что "скивелы - тоже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть ЗВ? Ну спасибо.

Согласитесь! Если ещё больше ужесточить правила написания постов, то народ вообще перестанет что либо писать. А просто "удариться" в чтение.

Чувствую, что через год, два, вообще ничего против "линии" партии сказать будет нельзя.

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 7.4.2021, 18:09

[тяжелый-тяжелый вздох]
Не надо выдумывать.

Т.е. обратите внимание, как приведенное в качестве примера высказывание будут смотреться в темах по НК через какое-то время. В том конкретном случае - уже сейчас. Есть возражения, что это будет выглядеть глупо или нести какую-то пользу? Есть возражения, что "Не читал/смотрел, но осуждаю" не будет приветствоваться?

Никто не гонит, вроде. Речь о том, что с годами новых поводов придраться к сиквелам не появится, а старые потеряют свою актуальность. И во многом могут перекрыться новыми откровениями из нового канона. На этом этапе, единственный повод для криков, который останется - это бесконечная изжога, которую крикуны будут сами себе поддерживать. Потому что настоящие гнев и ненависть требуют затрат энергии.

С другой стороны, не первый случай, когда мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Есть еще и темы которые не чисто-НКшные. Что с ними делать прикажете? Делить форум или создавать New-Canon-Free ветки где информация из него не принимается? Так что ли?
Ситуация "один комментатор вываливает инфу из НК, другие игнорируют вышесказанное ибо в РВ не было такого" - за 5-6 лет уже приелась. И будет такое все чаще и чаще.

Добавлено через 30 сек.

Который именно кактус?

Колючий, конечно же.

Ответа на вопрос "что именно подразумевается под кактусом" - нет? Окей, вопрос снимается.

Эта расхожая фраза описывает модель поведения, при которой субъект 100% добровольно продолжает принимать участие в том, чего он терпеть не может. Под поеданием кактусом здесь подразумевается то самое занятие.
Следовательно, кактус здесь - объект неприязни субъекта.

Ну, вообще, странно, что при обсуждении фильмов, сериалов, книг, комиксов из НК в качестве аргументов вываливают инфу из Легенд.
РВ, правда, не просто так назвали Легендами: часть материала из них станет со временем Каноном (а кое-что уже стало), но тем не менее.

Надо, наверно, просто создавать новые темы. Например, Империя vs Республика в разделе "Единый Канон" (тут, в частности, нечего обсуждать в этом плане: обе плохи, обе уничтожены)
Хотя, я по умолчанию думала, что такие абстрактные темы стали каноничными. И Легенды обсуждаются только в темах с соответствующими названиями (по Старой Республике, например; Реван и Бастила - трудно привести аргументы из НК, как бы) и в разделе книг/комиксов/игр до 2014 г.

Мир меняется. И форум должен измениться вместе с ним © Вишейт

Я этого Вишейта в ТОР на лайтсейбре вертел

И, вообще:

Это идея хорошая, правильная. Можно просто разделить форум на две части.


По умолчанию обычно считается, что сохранился статус кво, разве нет? А в данном случае (разумеется, только с моей точки зрения) по умолчанию должен бы быть старый канон просто потому, что он старый. И это диснеевская ересь должна обсуждаться в своих темах, а не в общеЗВшных. Ну вот такое мнение. Не думаю, что оно хуже вашего.


Поддерживаю предыдущего оратора.