Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.5.2013, 16:19
Сообщение
#3981
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Генрих, а как ты думаешь, зачем перед этим предложением, которое ты процитировал, я написал целое сочинение на тему?)) Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции. В поисках документов я рыться в интернете не хочу, но разве Россия не признала официально вину СССР в расстреле польских офицеров? |
|
|
14.5.2013, 16:28
Сообщение
#3982
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3689 Регистрация: 1.4.2010 Пользователь №: 17443 Награды: 5 Предупреждения: (20%) |
Первое, что попалось:
Цитата(википедия) Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима. В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление. Но это я так просто, мимо проходил. Я в ваши дискуссии не играю =) -------------------- Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
|
|
|
14.5.2013, 16:53
Сообщение
#3983
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Илан, ровно то же самое могу сказать и о тебе. Во-первых, далеко не каждый встречный-поперечный обладает правом прохода в архив, какой бы корочкой он там не размахивал. Во-вторых, все документы в архивах строго учитываются, то есть, если у нас за период берётся год, то каждый год ведётся проверка где/что/в каком состоянии/не подделка ли. В-третьих, очень мало документов, особенно важных, выдаются на руки. В-четвёртых, подделать документ или сделать так, что его, как бы, не было довольно сложно. И я говорю всё это, как человек, который занимался охраной одного из таких архивов.
Что касается НКВД, опять же, смотри документы, не книжки Суворова и прочих подобных личностей. Я тебе гарантирую, что отношение несколько переменится.)) -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 17:03
Сообщение
#3984
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата Во-первых, далеко не каждый встречный-поперечный обладает правом прохода в архив, какой бы корочкой он там не размахивал. Но кто-кто все же обладает. И, видимо, не просто так. Значит возможность изменений есть. Цитата Во-вторых, все документы в архивах строго учитываются А значит, оказывая нужное влияние на учитывающих, вполне возможно скрыть совершенные изменения. Цитата В-третьих, очень мало документов, особенно важных, выдаются на руки. Но доступ к ним все равно сохраняется, разве нет? Доступ дает возможность. Цитата В-четвёртых, подделать документ или сделать так, что его, как бы, не было довольно сложно. Но не невозможно. Особенно при наличии необходимых ресурсов - а у людей с допуском, как правило, есть и ресурсы. И, безусловно, в твоей компетентности я ничуть не сомневаюсь. Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
14.5.2013, 17:27
Сообщение
#3985
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь. Также, как и ты, Илан.)) -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 17:38
Сообщение
#3986
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
14.5.2013, 17:43
Сообщение
#3987
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
200 страниц бед и пичалей. Поздравляю вас, господа xD))
|
|
|
14.5.2013, 17:45
Сообщение
#3988
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Тем не менее, именно ты однозначно заявляешь, что чья-то версия не отвечает исторической действительности, будто бы ты доподлинно знаешь, как было на самом деле. А вы, с тем же упорством, указываете на подлинность своей версии.)) -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 17:47
Сообщение
#3989
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь. Также, как и ты, Илан.)) Тем не менее, именно ты однозначно заявляешь, что чья-то версия не отвечает исторической действительности, будто бы ты доподлинно знаешь, как было на самом деле. Зато моя бабушка, например может знать, или сосед Коля, чей дедушка прошел войну. А Илан ну очень сильно передергивает, и сейчас занимается софистикой и демагогией. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
14.5.2013, 17:52
Сообщение
#3990
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
14.5.2013, 18:09
Сообщение
#3991
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Padawan Serg
Цитата Также, как и ты, Илан.)) Что и требовалось доказать Никто ничего не знает наверняка. Ни о прошлом, ни о настоящем. А значит, твоя версия событий столь же верна/ложна, как и версия Вайды, Досталя, Польши, Госдумы, КПРФ и у кого бы еще они ни были. И, стало быть, под требованием соответствовать "исторической правде" ты подразумеваешь соответствие прежде всего твоей версии событий. Но режиссеру, как и любому автору, до твоей версии нет никакого дела - у него есть своя; ее он и воплощает. И это, на мой взгляд, вполне справедливо. Raiden Цитата Илан ну очень сильно передергивает, и сейчас занимается софистикой и демагогией. Когда речь идет об истории, искусстве и "правде", без софистики и демагогии никак. Материал, так сказать, располагает. Gilad Всего 200 страниц за восемь лет? О, горе, что ж так мало-то! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
14.5.2013, 18:56
Сообщение
#3992
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Padawan Serg Что и требовалось доказать Никто ничего не знает наверняка. Ни о прошлом, ни о настоящем. А значит, твоя версия событий столь же верна/ложна, как и версия Вайды, Досталя, Польши, Госдумы, КПРФ и у кого бы еще они ни были. И, стало быть, под требованием соответствовать "исторической правде" ты подразумеваешь соответствие прежде всего твоей версии событий. Но режиссеру, как и любому автору, до твоей версии нет никакого дела - у него есть своя; ее он и воплощает. И это, на мой взгляд, вполне справедливо. Моя версия событий имеет задокументированные факты, в отличие от автора "Катыни".)) -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 21:39
Сообщение
#3993
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
14.5.2013, 22:17
Сообщение
#3994
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Я так и не понял какие у тебя претензии к этому фильму? Польских офицеров расстреляли немцы? Или они сами застрелились? Повторю специально для тебя: Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции. Касательно того, что Россия признала за собой вину, я помню, но замечу, что это действие было встречено в штыки историками на постсоветском пространстве, по той же причине - нет оснований. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 22:28
Сообщение
#3995
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Повторю специально для тебя: Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции. ,Касательно того, что Россия признала за собой вину, я помню, но замечу, что это действие было встречено в штыки историками на постсоветском пространстве, по той же причине - нет оснований. То есть Россия признала преступление, которому нет доказательств? |
|
|
14.5.2013, 23:20
Сообщение
#3996
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
То есть Россия признала преступление, которому нет доказательств? Именно. Соль Катыни в том, что прямых указаний на то, кто ответственен за смерть польских военнопленных нет, только косвенные. Исследовательские группы с обеих сторон находили доказательства своих версий, у поляков - НКВД, у России - соответственно - СС. Но, прежде чем радостно хлопать в ладоши, Генрих, я ещё раз напомню, что фильм "Катынь" - есть измышлизм автора, потому как доказательств его версии нет, ровно, как и немецкой. Главная проблема, что несмотря на это, данная версия событий преподносится, как истина в последней инстанции, при чём, не только для поляков, но и для нас. У этого тоже есть своя причина, но это уже несколько другая история. -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
14.5.2013, 23:26
Сообщение
#3997
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Во что тему превратили..
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
14.5.2013, 23:42
Сообщение
#3998
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Именно. Соль Катыни в том, что прямых указаний на то, кто ответственен за смерть польских военнопленных нет, только косвенные. Исследовательские группы с обеих сторон находили доказательства своих версий, у поляков - НКВД, у России - соответственно - СС. Но, прежде чем радостно хлопать в ладоши, Генрих, я ещё раз напомню, что фильм "Катынь" - есть измышлизм автора, потому как доказательств его версии нет, ровно, как и немецкой. Главная проблема, что несмотря на это, данная версия событий преподносится, как истина в последней инстанции, при чём, не только для поляков, но и для нас. У этого тоже есть своя причина, но это уже несколько другая история. По-моему на википедии достаточно хорошая статья. Можно ей конечно и не верить, но если она подкрепляется ссылками на документы и прочие источники, то почему бы и нет? |
|
|
15.5.2013, 10:12
Сообщение
#3999
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Когда речь идет об истории, искусстве и "правде", без софистики и демагогии никак. Материал, так сказать, располагает. Об истории нет. Во всяком случае о новейшей. Видишь ли, для того чтобы сейчас доказать что ты и режиссер Катыни, штрафбата и тому подобной ереси не прав надо можно смело писать диссертацию, или потратить кучу времени на поиск документов свидетельств и прочего. Стоит ли оно того? Я думаю нет, это Стархантеру в свое время делать нечего было. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
15.5.2013, 18:51
Сообщение
#4000
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Она полтора месяца меня избегала. Поговорили по душам. Больше не вместе.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 18:21 |