X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

342 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > »   
ОтветитьНовая тема
> Наболело..., соуууу имооо
Рейтинг 4 V
сообщение 14.5.2013, 16:19
Сообщение #3981





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 12:47) *
Генрих, а как ты думаешь, зачем перед этим предложением, которое ты процитировал, я написал целое сочинение на тему?)) Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции.

В поисках документов я рыться в интернете не хочу, но разве Россия не признала официально вину СССР в расстреле польских офицеров?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 16:28
Сообщение #3982



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Первое, что попалось:
Цитата(википедия)
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.

Но это я так просто, мимо проходил. Я в ваши дискуссии не играю =)


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 16:53
Сообщение #3983


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Илан, ровно то же самое могу сказать и о тебе. Во-первых, далеко не каждый встречный-поперечный обладает правом прохода в архив, какой бы корочкой он там не размахивал. Во-вторых, все документы в архивах строго учитываются, то есть, если у нас за период берётся год, то каждый год ведётся проверка где/что/в каком состоянии/не подделка ли. В-третьих, очень мало документов, особенно важных, выдаются на руки. В-четвёртых, подделать документ или сделать так, что его, как бы, не было довольно сложно. И я говорю всё это, как человек, который занимался охраной одного из таких архивов.
Что касается НКВД, опять же, смотри документы, не книжки Суворова и прочих подобных личностей. Я тебе гарантирую, что отношение несколько переменится.))


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:03
Сообщение #3984


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата
Во-первых, далеко не каждый встречный-поперечный обладает правом прохода в архив, какой бы корочкой он там не размахивал.

Но кто-кто все же обладает. И, видимо, не просто так. Значит возможность изменений есть.

Цитата
Во-вторых, все документы в архивах строго учитываются

А значит, оказывая нужное влияние на учитывающих, вполне возможно скрыть совершенные изменения.

Цитата
В-третьих, очень мало документов, особенно важных, выдаются на руки.

Но доступ к ним все равно сохраняется, разве нет? Доступ дает возможность.

Цитата
В-четвёртых, подделать документ или сделать так, что его, как бы, не было довольно сложно.

Но не невозможно. Особенно при наличии необходимых ресурсов - а у людей с допуском, как правило, есть и ресурсы.

И, безусловно, в твоей компетентности я ничуть не сомневаюсь. Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:27
Сообщение #3985


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2013, 14:03) *
Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь.


Также, как и ты, Илан.))


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:38
Сообщение #3986





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 14:27) *
Также, как и ты, Илан.))

Тем не менее, именно ты однозначно заявляешь, что чья-то версия не отвечает исторической действительности, будто бы ты доподлинно знаешь, как было на самом деле.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:43
Сообщение #3987


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


200 страниц бед и пичалей. Поздравляю вас, господа xD))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:45
Сообщение #3988


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Commander Genrih @ 14.5.2013, 14:38) *
Тем не менее, именно ты однозначно заявляешь, что чья-то версия не отвечает исторической действительности, будто бы ты доподлинно знаешь, как было на самом деле.


А вы, с тем же упорством, указываете на подлинность своей версии.))


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:47
Сообщение #3989





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Но ты рассказываешь про то, что видел в свое время. А как обстояли дела двадцать, тридцать, пятьдесят или семьдесят лет, ты знать не можешь.


Также, как и ты, Илан.))

Тем не менее, именно ты однозначно заявляешь, что чья-то версия не отвечает исторической действительности, будто бы ты доподлинно знаешь, как было на самом деле.

Зато моя бабушка, например может знать, или сосед Коля, чей дедушка прошел войну. А Илан ну очень сильно передергивает, и сейчас занимается софистикой и демагогией.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 17:52
Сообщение #3990





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 14:45) *
А вы, с тем же упорством, указываете на подлинность своей версии.))

Я тут вообще ни на одной версии не настаивал, а Илан, заметь, не просто так использует слова "может" и "возможно". smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 18:09
Сообщение #3991


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Padawan Serg
Цитата
Также, как и ты, Илан.))



Что и требовалось доказать yes.gif Никто ничего не знает наверняка. Ни о прошлом, ни о настоящем. А значит, твоя версия событий столь же верна/ложна, как и версия Вайды, Досталя, Польши, Госдумы, КПРФ и у кого бы еще они ни были. И, стало быть, под требованием соответствовать "исторической правде" ты подразумеваешь соответствие прежде всего твоей версии событий. Но режиссеру, как и любому автору, до твоей версии нет никакого дела - у него есть своя; ее он и воплощает. И это, на мой взгляд, вполне справедливо.

Raiden
Цитата
Илан ну очень сильно передергивает, и сейчас занимается софистикой и демагогией.

Когда речь идет об истории, искусстве и "правде", без софистики и демагогии никак. Материал, так сказать, располагает.

Gilad
Всего 200 страниц за восемь лет? О, горе, что ж так мало-то!


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 18:56
Сообщение #3992


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2013, 15:09) *
Padawan Serg
Что и требовалось доказать yes.gif Никто ничего не знает наверняка. Ни о прошлом, ни о настоящем. А значит, твоя версия событий столь же верна/ложна, как и версия Вайды, Досталя, Польши, Госдумы, КПРФ и у кого бы еще они ни были. И, стало быть, под требованием соответствовать "исторической правде" ты подразумеваешь соответствие прежде всего твоей версии событий. Но режиссеру, как и любому автору, до твоей версии нет никакого дела - у него есть своя; ее он и воплощает. И это, на мой взгляд, вполне справедливо.


Моя версия событий имеет задокументированные факты, в отличие от автора "Катыни".))


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 21:39
Сообщение #3993





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 15:56) *
Моя версия событий имеет задокументированные факты, в отличие от автора "Катыни".))

Я так и не понял какие у тебя претензии к этому фильму? Польских офицеров расстреляли немцы? Или они сами застрелились?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 22:17
Сообщение #3994


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Commander Genrih @ 14.5.2013, 18:39) *
Я так и не понял какие у тебя претензии к этому фильму? Польских офицеров расстреляли немцы? Или они сами застрелились?


Повторю специально для тебя: Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции.
Касательно того, что Россия признала за собой вину, я помню, но замечу, что это действие было встречено в штыки историками на постсоветском пространстве, по той же причине - нет оснований.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 22:28
Сообщение #3995





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 19:17) *
Повторю специально для тебя: Неарельное в том фильме то, что казнь польских заключённых однозначно повешена на уже упомянутые войска НКВД и "кровавый советский режим", сделано это не обосновано, так как никаких документальных свидетельств тому нет, и более того, выдаётся, как истина в последней инстанции.
Касательно того, что Россия признала за собой вину, я помню, но замечу, что это действие было встречено в штыки историками на постсоветском пространстве, по той же причине - нет оснований.
,
То есть Россия признала преступление, которому нет доказательств?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 23:20
Сообщение #3996


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Commander Genrih @ 14.5.2013, 19:28) *
То есть Россия признала преступление, которому нет доказательств?


Именно. Соль Катыни в том, что прямых указаний на то, кто ответственен за смерть польских военнопленных нет, только косвенные. Исследовательские группы с обеих сторон находили доказательства своих версий, у поляков - НКВД, у России - соответственно - СС. Но, прежде чем радостно хлопать в ладоши, Генрих, я ещё раз напомню, что фильм "Катынь" - есть измышлизм автора, потому как доказательств его версии нет, ровно, как и немецкой. Главная проблема, что несмотря на это, данная версия событий преподносится, как истина в последней инстанции, при чём, не только для поляков, но и для нас. У этого тоже есть своя причина, но это уже несколько другая история.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 23:26
Сообщение #3997


Тёмный JC-шник


Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Во что тему превратили..


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2013, 23:42
Сообщение #3998





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Padawan Serg @ 14.5.2013, 20:20) *
Именно. Соль Катыни в том, что прямых указаний на то, кто ответственен за смерть польских военнопленных нет, только косвенные. Исследовательские группы с обеих сторон находили доказательства своих версий, у поляков - НКВД, у России - соответственно - СС. Но, прежде чем радостно хлопать в ладоши, Генрих, я ещё раз напомню, что фильм "Катынь" - есть измышлизм автора, потому как доказательств его версии нет, ровно, как и немецкой. Главная проблема, что несмотря на это, данная версия событий преподносится, как истина в последней инстанции, при чём, не только для поляков, но и для нас. У этого тоже есть своя причина, но это уже несколько другая история.

По-моему на википедии достаточно хорошая статья. Можно ей конечно и не верить, но если она подкрепляется ссылками на документы и прочие источники, то почему бы и нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2013, 10:12
Сообщение #3999





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Когда речь идет об истории, искусстве и "правде", без софистики и демагогии никак. Материал, так сказать, располагает.

Об истории нет. Во всяком случае о новейшей. Видишь ли, для того чтобы сейчас доказать что ты и режиссер Катыни, штрафбата и тому подобной ереси не прав надо можно смело писать диссертацию, или потратить кучу времени на поиск документов свидетельств и прочего. Стоит ли оно того? Я думаю нет, это Стархантеру в свое время делать нечего было.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2013, 18:51
Сообщение #4000


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Она полтора месяца меня избегала. Поговорили по душам. Больше не вместе.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

342 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 18:21

Яндекс.Метрика