Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

Ну ваще-то везде были ГБисты и политики-марионетки, аки нет?



Скажи это жителям Швейцарии :-*



Алекс, не загоняйся в крайности. Россия - великая страна, даже такой диссидент, как я, это не отрицаю, но сидеть, ничего не делать и приходить в эйфорию от мысли от величия Матушки-России - тупиковый путь (я не про кого-то лично, а в общем). Трудиться надо и не воровать, а в России весь бюрократический аппарат сделан так, чтобы воровать было удобно. Уж лучше бы как у немцев - все стучат, поэтому и воруют мало.


А почему она слаба? Потому что а) непоротлива во внешней политике (к сожалению, очень многие вопросы сводятся лишь к этому); б) тянет вниз груз Советов. Раскрою мысль: мелкие сошки типа Латвии будут всегда капать на мозг требованиями о репарациях; по одиночке они никто, но вместе могут сильно влиять на отношения РФ с ЕС - главным торговым партнёром России. Одиночная, ни на что не претендующая реплика Медведева о том, что мы хотя бы не отрицаем того, что происходило на территории Восточной Европы в 40-50-х, сразу бы заткнула всем рот. ПМСМ.

Швейцария - это один большой мешок бабок. Там лежат деньги всей Европы. Им даже нечего бояться xD :-* Скучные и унылые люди))

Прям времена нашего социализма)) Тоже все на всех стучали))

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 13.7.2009, 22:36

Мы тут, к счастью, не о Швейцарии говорим. У русских другой (оч модное слово сейчас будет) менталитет.
Русские - народ неорганизованный. У нас тут самый большой процент расп*здяев, увы. И это во вполне мирное и, как я сам считаю, стабильное время. И боюсь, чем больше свобод нам будут давать, тем хуже будет. Так что, в каком-то смысле, для нас диктатура и впрямь благо, если диктатор попадется грамотный.

Вот и я о том же.. Знаете же анекдот о том, как русских угоняли в рабство, но они и там не работали..)

Не поверишь, то же самое можно сказать о практически всех латинских народах. Пока у нас самосознание так и будет оставаться на уровне "мы - народ расп**дяев", никакого прогресса ждать не нужно. Так и будут во всех городах гнить хрущевки и тырить деньги.


Нормальные люди вообще-то. Ладно, не нравится пример, возьмем Швецию. 300 лет без войны и переход к конституционной монархии превосходнейшим образом сказался на уровне жизни. Мм?

А вообще оффтоп =_=

И Россия пусть не диктует.

Как говорил Оби-Ван, многое зависит от точки зрения.

СССР это не только Россия. Можно хотя бы официально извениться перед бывшими союзниками.
Первый конц. лагерь появился еще во времена англо-бурской войны.
Думаю, это пока что невозможно, т.к. это один из способов контроля масс. Даже, наверное, древнейший. Создание образа внешнего врага чтобы объединить массы.

Прадзный, никто от России не требует денег за притеснения и прочую фигню. Пусть Россия хотя бы вернёт деньги, вложенные простыми людьми в СберБанк СССР. Они ж все в Москву перетекали :).



Сообщение отредактировал kr()n()s - 13.7.2009, 23:19

Меня ети бывшие союзники своей двуличностью уже задолбали по самые не балуй. ходят ноют, что их там во времена союза дика всех претесняли, унижали, уничтожали, а сами же сволочи половиной насиления своих стран пруцца в Россию. нахера отделялись господа?

Во-первых, это не "господа" от России отделились, а Союз распался со всех сторон. И Россия не сопротивлялась - Ельцин подписал Беловежские соглашения. А "пруцца" не политики, подписавшие разные важные бумажки, а простые люди, которые вполне могли быть несогласны с независимостью.

Сталинизм ≠ нацизм. Если быть точнее, сталинизм ≈ нацизм.

Вообще то официальные извинения были. Извинения приносил Иоанн Павел 2й

Отвечаю по теме - хрен редьки не слаще
То есть сталинизм не лучше нацизма что тут что там НКВД-Гестапо и концлагеря истребительно-трудовые.
А я как гражданин Украины и Голодомор припомнить могу.

А еще точнее - нацизм это нечто большее, множество нацизм включает в себя множество сталинизм. Все что есть в сталинизме - есть в нацизме. И плюс к тому еще кое-что, о чем все вы знаете.

Хоспаде, сколько ж можно термины-то путать. Знак равенства между сталинизмом и нацизмом нельзя ставить ни при каких обстоятельствах, потому что нацизм - это идеология расовой чистоты, а не репрессивный политический режим. Идеология Гитлера называлась "нацизм" (национал-социализм), политический режим - "фашизм". Идеологию с режимом сравнивать некорректно.

Можно ли сравнивать сталинизм с фашизмом? Думаю, они частично схожи: залезаем в Википедию - имхо совпадает где-то половина признаков.


Хотя на самом деле имхо верный ответ находится в соседней статье:

А с х*ра ли мы должны извиняться?! Мы им итак все их денежные долги простили! Не охренели ли эти союзнички??

Всем здравствуйте. Приравнивать СССР к Фашистской Германии наверное не правильно, да и там и там была тирания, страшные репрессии и Гитлер и Сталин были готовы расширить свою территорию силовым методом, да вот только если гнев и ярость немецкой военной машины обрушился в основном на СССР, то Сталинский режим принес гораздо больше вреда Советским народам чем Европе. Так что извиняться России перед Европой не нужно так как мы сами перетерпели от советов раз 10 больше вреда чем европейцы. А обвинения в разжигании Россией Второй Мировой просто лицемерны, Черчиль жаждал войны (между СССР и Германией) больше чем Гитлер и Сталин вмести взятые и сделал все, что бы это произошло, что в конце концов и случилось. Да и обвинять кого либо то позно, все приступники тех вримен уж давно на том свете, а кто еще с нами тому не долго осталось.
Мое ИМХО.

Lady Lazary, подскажите пожалуйста, а какой это долг Россия соизволила простить Украине?

Сообщение отредактировал Drimer - 14.7.2009, 5:38

Праздный, чет ОБСЕ не вспомнило кто скормил Гитлеру чехов, австрияков, поляков, с какими инициативами выступал СССР в Лиге Наций и что предлагал Франции и Англии.


Во-первых, какие преступления7
Во-вторых, интересно, а политика умиротворения Гитлера со стороны "демократических" государств с твоей точки зрения не преступление?
Далее, когда Франция и Англия "торпедировали" переговоры с СССР, то почему СССР нельзя было заключить договор с Германией?
По поводу раздела Польши. Учитывая, когда туда вступили бойцы РККА, и что сделали для помощи Польши ее союзники...


Ты так в этом уверен?

.
От кого больше? От Ивана или от Ганса?


И делать перед западными "демократиями" два ку?
Интресно, Англия и Франция извинилась за то, что слила Гитлеру Австрию, Польшу и т.д.?
А США за тот безпредел в Ираке?

Ну ваще-то везде были ГБисты и политики-марионетки, аки нет?
Агенты влияния были всегда и везде независимо от строя.
В СССР их практчиески не было, т.к. тов.Сталин фактически уничтожил "5колонну" во время "террора 37-38 годов".

Праздный, если видел фильм "Гардемарины, вперед!", то там отличная фраза, кажется француза: "Нам нужна Московия загнанная в болота".
Все эти "дермьократии" исходят желчью, т.к. Россия имея такие запасы, не хочет делиться по тем ценам, которые выгодны им.

Butters

Ты в курсе что такое нацизм?
Далее, что из трудов тов.Сталина, геера Шилькгруббера ты читал.
Что из архивных материалов?

TK-430

Ну это не только твоя беда.

Lord_Helios

Читать основы политологии, историю, чтобы понять что такое нацизм!

Жора Кустов
То есть сталинизм не лучше нацизма что тут что там НКВД-Гестапо и концлагеря истребительно-трудовые.
А я как гражданин Украины и Голодомор припомнить могу.
У-у-у. Ющенско слышно.
Голодомор - термин, придуманный недавно.
На счет концлагерей в СССР. Советую почитать не Солженицына, а исторические материалы.

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.7.2009, 9:17

Хоспади!
Когда же Россия встанет с колен? Когда же перестанет обращать внимание на этих Мосек, которые ничего не умеют делать, как лаять на слона???

Голодомор, говорите?
У меня бабушка жила в Центральном Черноземье, где до сих пор ветку воткни в землю, али косточку брось - всё одно прорастёт! До войны у неё было 8 живых детей. Их загнали в колхозы. Именно загнали, запретив даже огороды. Дети умирали от голода. Она на поле колхозное пошла, подобрать, что есть. То, что она живой с поля вернулась - это чудо. Несколько километров председатель её плёткой гнал по полю, восседая на коне. К войне у неё только 6-ро осталось... блин, голодомор!
Вы хоть хронику видели из Поволжья тех годов? Когда составы уходили на Запад! Тем, кто ща орёт - требуем извинений.
Сколько раз приводили цифры, какие расходы понесла Россия на восстановление и отстройку всех этих мосек после войны, что долг перед Россией будет таков, что всей страной лет 100 в рабстве! Не забывайте, что после войны были руины, а не шикарные города, с высотными домами и обалденной инфраструктурой! Всем миром - то бишь СССР - те, кто остался жив, поднимали из руин города. А теперь потомки тех пытаются быть Человеком в этих странах. Но это уже другое....

Запад хочет извинений? гм... Дай палец - руку оттяпает. Как только Россия проявит себя слабой и в этом вопросе - кирдык! Первое - начнутся территориальные претензии, уже начались. Но это мелочи. России припомнят всё! И Антанту, и развязывание 1-й мировой, и Крымскую войну, и освобождение Европы от Наполеона, и Полтаву, и Куликово сражение и... даже найдут источник, где сказано, что Карфаген русские уничтожили, да и Александрийскую библиотеку они же сожгли... и вообще, Ева русской была, только такая тварь могла быть виновницей изгнания из рая...

Это переспективки....

А вообще, правительству нашему говорить о неприемлимости таких решений не стоит. Они говорят об имперских замашках? Ну, надо стать таким, каким люди хотят нас видеть! Не разговоры разговаривать, а око за око, зуб за зуб! Польша возмущается - припомнить все её пакости нам и счёт за эти пакости? Прибалтика возмущается - счёт за пакости! Украина - двойной счёт за газ (надо же хоть чем-то шантажировать), а нет, так эсесовцев припомнить и их разбои. Что там у нас ещё? А! Кто вякнул - выслать послов немедленно или что похуже! Вот так ведут себя страны с имперскими замашками!

Господа! Не ищите соринку в нашем глазу, бревно в ваших обоих глазах застилает вам весь обзор!

Трусость и равнодушие - таких статей как бы нет. Ну и Австрия к Гитлеру без боя перешла, ибо поддерживала его.


Навскидку - оккупация Прибалтики с поледующими депортациями. Не ценишь суверенитет страны - так хотя бы не надо её жителей в Сибирь посылать.

Раскрой, пожалуйста, свою мысль. Если имеются в виду акты вроде бомбардировки Дрездена, то всё это потом окупили огромными инвестициями. Благо Первая мировая чему-то научила.


Договор - пожалуйста, но не о разделе Европы.

Я знаю, что у "демократических" стран тоже рыльце в пушку и свои тайны. Но их пропаганда рабоет лучше нашей, и едиственный способ с ней бороться - либо прогнуться, либо сделать ход, которого никто не ждет. Извинение - один из них, благо извиняться есть за что. Это же просто слова, блин, но отношение к России и русским они должны сильно улушить.

С лагерями я загнул, признаю свою ошибку. Просто помню, что немцы ездили к советским учиться уму-разуму в построении оных.