Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

Тогда и у Царя-батюшки Николашки второго и его предков тоже нацизмус был по отношению не только к малоросам, но и русским.

Не ты один, такой...

Уже сказал - трусость и равнодушие под статью не попадают.
Рассуждая об Австрии, опираюсь на докфильм про Нюрнбергский процесс от Der Spiegel, судя по нему, Австрия практические без сучка без задоринки присоединилась к рейху.


По прибалтам. Прибалты были и в СС, и в рядах РККА. Как и русские, украинцы и т.п.
Про деньги. Никто не спорит, что СССР крупно вложился в Прибалтику, но все эти инвестиции заптянаны репрессиями и депортациями. Целое поколение латышей родилось в Сибири. В случае с ФРГ такого не было.



А вот это не факт.



Слив других стран, тем более тех, что не являются союзниками первоочередной важности, - не статься. Это вопрос моральный, но это не преступление против людей. В политике друзей нет, есть общие интересы.

Шведы в 43-ем запретили транзит немецких грузов, швейцарцы, насколько я знаю, извинились. про поставки американских станков, пожалуйста, поподробнее.




Я уже признал, что загнул с лагерями.


Тут спорить бесполезно.


Это из другой оперы, вообще-то. Плюс еврейское лобби везде постаралось

Cyrus



Мы говорим про альтернативно- историческую фантастику или про историю? Если про второе, тогда предлагаю голодоморы не вспоминать.

Праздный



Источник пожалуйста.

Сообщение отредактировал Gelu - 14.7.2009, 20:16

Праздный

Это не трусость, это называется по другому - интересы своего гос-ва.
И СССР проводил политику, которая была выгодна ему. В политике нет банального "плохо"/"хорошо". Есть "это наиболее выгодно моему государству".


Ты так думаешь?
Интересно, сколько танков было у немцев в тот момент на западных границах возле Фарнции? А войск? И каково было соотношение сил?


А учитывая политику Польши по отношению к СССР и Германии, я не удивлен, что она так кончила.


Угадай, кого считал Гитлер одним из лучших друзей в США?
Например корпорация "Стандарт ойл" (США) торговала с 3Рейхом через нейтральную Швейцарию, поставляя топливо (1942 год), "Чейз бенк" заключал многомиллионные сделки с немцами в оккупированном Париже, грузовики для немецких оккупационных войск собирались на тамошних заводах Форда по по прямому указанию из Дирборна (Мичиган), полковник Состенс Бен, сотрудник американской телефонной корпорации ИТТ в разгар войны отправился из Нью-Йорка через Мадрид в Берн чтобы оказать гитлеровцам помощь св совершеноствовании средств связи...

Про голод согласен. Но тогда в каких еще деталях сталинизм может быть = нацизму?

Хотя бы вот - http://www.humanitatis.info/17almanax/alm%2017.sibir.htm Вообще, советую почитать эти альманахи, пишут латвийские русские, причем не худшие их представители


Один вопрос - это всё были частыне лица? Или государство тоже было замешано?

Это знаем и видели. Если выселяли значит было за что. Но "кроваых репрессий" о которых нынче так любят твердить латыши все же не видно. Мне известно о выселении в Сибирь прибалтийских немцев... их-то понятно за что.

Картинка в тему





Ни в каких.

Звание полковник ни о чем не говорит?
Могу еще парочку покдинуть, где и военные были.

Детей и женщин стало быть тоже было за что?
Я не твержу о кровавых репрессиях, я говорю об "обычных репрессиях", которые были. Больше 100 000 латвийских латышей и русских было вывезено в Сибирь. Это - преступление.


Набрасывай.

Выселение семьи человека которого было за что.



Осмелюсь напомнить тебе, в Литве в те времена произошла смена власти. В таких случаях всегда есть люди которых есть за что выслать "куда подальше".



А вот на этот счет прошу ссылочку на фактаж

Это делалось по чисто логическим причинам - чтобы дети, например, не мстили в будущем за папочку, дедушку, брата, дядю и прочих лиц мужского пола своей семьи, которых отправили по дрова в Сибирь.

Пример для Праздного.
Американские подшипники через латинскую америку поставлялись бошам с ведома заместителя начальника управления военного производства США.
А что такое шарикоподшипник в то время, объяснить?

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.7.2009, 22:34

"Победители не бывают ни бесноватым ни придурками. А проигравший всегда дерьмо." Вот по сути вся разница, хотя нынешнее обливание грязью всего связанного с СССР уже начинает надоедать.

Признайтесь и перестанут обливать. Никто же не обливает грязью Германию. Потому что их преступления были признаны, их виновники - наказаны, а память о них стерта. А у нас до сих пор стоят памятники убийцам, улицы названы в честь людей, руководивших расстрелами, а национальными героями для огромного количества людей являются люди, у которых руки по локоть в крови.

P.S. Ах ты черт. Как не старался не заходить на ДжиСи - все равно свою первую тысячу набрал. Странно.

Сообщение отредактировал Lord_Helios - 15.7.2009, 0:30

Dark Lady Lazary



Вовсе нет. Переселение всегда разумнее осуществлять для всей семьи по экономическим причинам.

Lord_Helios



В данном случае реалии иные. Сейчас причина подобных выпадов в сторону России, как правопреемника СССР, сугубо политическая и речь не идет о какой-либо исторической справедливости. Признай сейчас подобное Россия, это будет сигналом что теперь об нее и ее историю спокойно можно вытирать ноги и ничего тебе за это не будет. Допустить подобное = проиграть битву в политической борьбе. Потом потребуют признать Катынь, геноцид марсиан, уничтожение неандертальцев и динозавров... и тому подобное

Это кто тебе такое сказал? Почему же об Германию и Японию никто ноги не вытирает? Ну или Франция менее великая и богатая страна от того что у нее когда-то был Наполеон? Или США стали менее великими оттого что признали свои преступления во Вьетнаме или темные делишки ЦРУ? Просто нужно переступить через темные моменты своей истории и идти дальше. Еще СССР с его полной социальной и государственной импотенцией можно было простить это идиотское "цепляние" за мифологизированную до нельзя историю - но России это уже непростительно.

Катынь Россия, кстати, уже признала на официальном уровне, так что ты опоздал.

Сообщение отредактировал Lord_Helios - 15.7.2009, 0:30

Lord_Helios

И кто признал? Меченный, которого называют за глаза известным словом, обозначающим любительницу погулять по кроватям?
Сами поляки не верят этим признаниям.
Там слишком много вопросов, на которые нет ответа.
например, нафига расстреливали из 7,65мм?
Сами раны не характерны для НКВДшных расстрелов.
Откуда там обнаружилась печать ОГПУ, которого уже сто лет в обед как не существовало?
Немецкий шпагат?

Они-то чем виноваты? тебе сейчас легко говорить, а ведь это трагедия целого поколения.


Подобная логика, с моей точки зрения, преступление против человечности.


http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/His...riefing-paper4/



Жирный плюс.

Lord_Helios



Как я уже говорил, ситуация иная. Вина Германии - историческая истина. СССР - нет. Если признавать вину СССР, в таком случае нужно потребовать публичных извинений со стороны Великобритании, США и Франции.



Меченый только извинился. И к тому же кто ему дал право извиняться за то, чего не было?

Праздный



Подобная логика - трезвый взгляд на вещи.

Я просил фактаж. Ссылки на документы. Там ссылки на публицистику. Если была депортация подобного числа народов, должна быть уйма документов, ссылки на них я и прошу.