Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

Я считаю что Сталинизм=нацизму.И коммунизм не лучше нацизма.По сути,Сталин сам был нацистом

Сообщение отредактировал Butters - 13.7.2009, 14:41

Судя по усам "ребят" опубликованных на картинке можно подумать что сталинизм - понятие более объемное и густое

Флуд?)

Хм, ну у меня в свое время пострадала семья, когда Сталин начал заселять евреев, а местных жителей сажали в поезда и выбрасывали по пути в соседних республиках

Никак нет. Завуалированный ответ на поставленный вопрос

Я думаю, что они там в европах своих историю плохо преподают, либо ета история их ничему не учит. Не нада диктовать свои условия России, ета первое. Второе сталинизм и нацизм ваще диаметральные противоположности. В третьих сталинизм сугубо внутреннее дело СССР, и с какого хера Россия должна за него извиняцца, я ваще неале.

З.Ы. Удачна я зашел, а тут такая темачка перспективная))

+1

Идеологии - да, но использовали их Сталин и Гитлер одинаково - для расширения собственного влияния. Плюс репрессии и лагеря (первый концентрационный лагерь именно в Союзе появился).



Ну как бы Восточной Европе нехило так досталось, можешь съездить, посмотреть.

Помимо этого, лично я рассматриваю извинения как шаг чисто стратегический:
1) России перестанут капать на мозг - это большой плюс;
2) Россия с гораздо большей легкостью будет заключать договоры с Прибалтикой и Восточной Европой, без всех этих палок в колеса.
3) Репарации вовсе не обязательно платить - можно вполне извиниться в стиле "да, мы признаем диктатуру Сталина, но нам самим тоже досталось, мы такие же дертвы, как и вы, поэтому никаких денег не дадим".

Единственный явный минус - удар по имперскому самосознанию. Хотя, с моей точки зрения, это плюс - пока из башки простого народа не выбьешь идею о "великой России, которую все должны бояться", никакого высокого уровня жизни и децентрализации страны не будет

Не факт. Больших изменений не будет.



О выплатах лучше даже не заикаться :)

Глупо приравнивать сталинизм к нацизму. СССР вообще-то был многонациональным государством, так что это уже одно из самых главных отличий. Вот если бы Сталин начал вырезать всех, кроме жителей кавказа и сказал, что истинный русский должен быть темноволосым и с густыми усами + акцентом, то да.
А вообще +1 к словам Makaveli. Задолбала уже эта Европа и из себя мученика великого строить.

то что Сталин и Гитлер были плохими, никак не ставит знак равно между Сталинизмом и Нацизмом.

можно по подробнее как ей досталось?

России перестанут капать на мозг только когда она изчезнит, соответственно никогда не перестанут капать.

Восточная Европа с прибалтикой уже давно раздвинули свои булки перед нато и ес, так что судьбоносных договоров тут ждать как бы не приходицца.

я кнечна могу ошибацца, но помоиму вот ето все сделал еще Хрущев.

действительно, я предлагаю прям с нового учебного года ввести новые учебники по истории, в которых будет написано, что наша страна и наш народ на протяжении всей истории были тише воды, ниже травы, ничего примечательного не мутили ни в чем таком не учавствовали и ваще мы самая обычная среднестатистическая страна. ага.

Сашка, привет!=) Нам тебя не хватало!

Я щитаю, что приравнивать сталинизм к нацизму суть дикая ересь и преступление, ибо СССР никакой захватнической войны на фронтах Европы и Африки не вел, евреев в концлагерях не гнобил, а пакт Молотова-Риббенторпа в конечном итоге всю Европу и спас, ибо после него события пошли так, как пошли.

А то, что при сталинизме были репрессии, раскулачивания, ссылки в Сибирь, Гулаг и прочее мракобесие - так это суть есть внутренние проблемы СССР, на внешнюю арену не выходящие и никого за пределами СССР не касающиеся. А что касается нас, то может мы мазохисты и нас прет, когда у нас власть такая?



1. Ага, щас. России если признаем это, будут иметь мозг только еще больше. То голодомор признай, то апокалипсис, то газомор, то еще что, мало ли чего.
2. В Прибалтике и Восточной Европе Россию как не любили, так и продолжат это делать. А если увидят, что Россия готова признавать их условия, они только и будут что дальше их диктовать
3. Какие нафиг репарации?



Да, напалмом выжечь идею о великой России и вместо нее вставить идею о уродской России, которая только и знала что всех обижала, гнобила и унижала и все русские теперь до гроба обязаны извиняться и расплачиваться за грехи предков сырьем, полуфабрикатами, территориями и дешевым рабочим трудом.

А вообще я считаю, что вы все не о том мальца спорите. Фишка тут в том, что Россия сейчас на международной арене слаба, голос ее тих и незначителен, и это поражение внешней политики - тому доказательство. Ибо сей факт показывает, что в мире всем класть на былые заслуги России и можно пропихивать такие законы пока Россия слаба. Вон, японцы уже в парламенте пропихивают закон, что Курилы - ихние, из той же оперы событие.

Леха, привет)

а вот еще че хотелось бы по теме добавить.
Европе хотелось бы посоветовать, что прежде, чем просить России извиняцца за грехи сталинизма, пускай полевропы извиницца за то, что в свое время спокойно и без сопротивления легло под Гитлера. Особенно ето относицца к стране откуда нам вещает топик стартер

Вот это, наверное, все-таки, не аргумент. Расширение сферы влияния - это приоритетная задача каждого государства при любом строе и с любым главой.
ЗЫ: Люблю историю :D Только благодаря ей можно посраться с приятелем из-за мужика, который вот уже полвека как кормит червей.

Сообщение отредактировал DVD - 13.7.2009, 16:29

Офигеть, я почитал статью по ссылке, и офигел! Там на полном серьезе предлагается обвинить СССР и Третий Рейх в разжигании Второй Мировой войны. То есть, если бы не пакт Молотова-Риббенторпа, то ничего бы не было? А какже Мюнхенское соглашение 1938, раздел Чехословакии, одобрение аннексии Австрии? Это все делалось с подачи Чемберлена и Рузвельта, или я ошибаюсь. Так давайте сделаем 29 сентября общеевропейским днем памяти жертв нацизма и капитализма, а? Чем мы хуже?

Ksano, и то, и другое являлись диктатурами, долгое время насаждавшими свои правила и ущемлявшимим в правах жителей других стран.

ну и антисемтизм в СССР тоже был? хотя и не в такой ужасной форме)

Антисемитизм везде, хотя я и не понимаю, чем евреи успели всем так насолить.
Но это, детишки, уже совсем другая история.

Бвахаха! Да, конеееечно. Сталин лично сидел за спиной каждого правителя всех остальных стран и насаждал, насаждал, насаждал! xD Диктаторы - благо для народа. Потому что иначе будет пипец. Что мы сейчас и наблюдаем))

Сталин действительно со всеми своими замашками другие страны вровню Гитлеру на более чем стандартном уровне изоляции СССР от остального мира не угнетал.
Приравнивать какую-нибудь политику многонационального государства именно к нацизму неуместно, т.к. понятия разные.
И действительно, разве Ватикан за инквизицию извинялся перед мусульманами? История - дело былое, не за что России извиняться перед Западом за свои былые внутренние устои. Которые кстати им нехило помогли. Самим бы до сих пор в ноги кланяться.