Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

Оооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудерских и вновь решил заняться этим «благим» делом. Ладно, буду только наблюдать и вернусь когда Праздный перестанет писать кипятком и плеваться кислотой и от эмоций перейдет к делу удосужившись предоставить хоть немного фактов.

Хант


Не надрывайся. Конечно же не знает. Ему главное пошуметь, так как время нечем занять.

Праздный

А я от тебя пока не увидел ни одного нормального поста с фактажем по тем же "ужасным" репресиям.
Lord_Helios слился с Катынью и голодомором, когда попросили перейти к фактажу.
Давай и ты перейди от слов к фактам.
Вопросы были заданы выше, могу повторить.
Эмоции оставь журнашлюхам и политикам типа Жириновского.

Да, тандем это двое.


А очнуться инвалидом на больничной койке для тебя допустимо?


И будет он получать по 20 евро каждый месяц с них.


Де-юре, а не де-факто.


Дык и этого не захотели делать.


не думаю. Их менты это не наши крохоборы.

Ссылки я все дал, приеду из Крыма - дам еще. Не волнуйся, пусечка, все будет по твоему сценарию =*



Я не обязан знать статистику, чтобы знать историю своей семьи. А она у меня достаточно пострадала от репрессий, чтобы я не любил СССР.

Праздный


Я общался с ними в достаточном количестве, И не просто общался, а даже работал.


Ники с большой буквы пишутся, это во первых. Во вторых лично меня интересуют в первую очередь недостатки системы. Достоинства они и в Африке достоинства.
Да, еще вопрос, как ты представляешь себе тандем троих?

ЗЫ. Да, мне интересно, какой это все отношение имеет к нацизму и/или сталинизму?

Сообщение отредактировал SunRaider - 24.7.2009, 3:20

Праздный

Приветствую на "Незалежний".
Советую покататься на машине по трасам и пообщаться с дайцами.


Это твое личное отношение, но это не значит, что оно отражает реальность.
В моей семье тоже СССР и комуняк не любили (за дело), но это не повод кричать что "были кровавые репрессии, всех в Сибирь гнали, всех расстреливали, СССР во всем виновато". Не уподобляйся нашему диотоксиновому.
По поводу "необязан знать".
Если я не разбираюсь в винах, то и не буду спорить какое вино лучше.
Если не знаешь стаистики, то не надо лезть в подобные спроы, упирая лишь на эмоции.

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.7.2009, 3:35

То есть, ты бы лучше лет 50 просидел в тюрьме и вышел бы, если бы вообще вышел? По мне так лучше смертная казнь, чем пожизненное заключение.

У мужика есть мозг, которым он мог думать. Если бы думал, не взял бы взятку, не нарушил бы закон, не получил бы смертную казнь. Торговать возможностями нефтяной кампании - это не огурцы с рынка воровать!

Это твоя семья. Это группа лиц связанных общими корнями. Конечно, у них всех все будет одинаково плохо по словам. А вот мои родственники, кому за 70, не жалуются почему-то.. Хотя дед у меня в детстве партизанил только в путь, жил в блокадах..А потом и все остальное пережил.. И все равно он вспоминает о прошлом более хорошими словами, чем говорит о сейчас.
Опять же.. Сам говорил:
Люди разные, не надо свой неудачный опыт возводить в ранг абсолютной истины.

Многократная административка - это не пара суток, скажу тебе по секрету. Во-первых, это крупная сумма (хотя, может, она крупная только для меня..), во-вторых это может быть и срок, причем не на пару дней.

Так, ты явно не видел гопников. Милый, они не по одному человеку ходят. Это стадо из минимум 5 особей зачастую. После встречи с ними ты либо в больнице пролежишь незнамо сколько, либо тебя вынесут вперед ногами и прямо в здание с холодными стенами.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 24.7.2009, 10:48

Плюсую!
Только моим родственникам и за 80! И они с пеной у рта доказывают, что никаких раскулачиваний не было, и жилось тогда, лучше, чем сейчас.
И тоже говорят МОИ родители! Родственникам могу не верить, а вот родителям! А они и под бомбами были и под немцами и голодали. И мамалыгу ели... Знаете, что это? Клейстер.

А рассказ одной женщины о детстве своей матери в блокадном Ленинграде - вообще с содроганием слушала. И сообщение - когда их на юг вывезли уже полумёртвых (полуживыми эти трупы трудно было назвать....), их выходили. Но пришли немцы и им посоветовали - уходите в горы. Предателей полно, а если узнают, что Питерские, вам не несдобровать...

вот таки разные настроения....

На самом деле, если подходить объективно, то необходимо отбрасывать эмоции и ощущения, что своих родственников, что свои личные. В таких спорных случаях лучше всего отталкиваться от сухих цифр статистики. На некоторые моменты можно сильно изменить свои взгляды. Это я к бурной дискуссии выше :)

мне вот лично не все так очевидно, что бы говорить где лучше, а где хуже. И поэтому как-то сложно понимать, от чего реально отталкиваются люди страстно доказывающие превосходство одной системы над другой..

Меня больше всего раздражают такие высказыванияот людей того времени

Жилось лучше ля ля ля! Ну да все имели почучуть работай на заводе
и проблем ноль, а многие люди даже я бы сказал большенство не имеют амбиций или даже теряют то рвение и довольствуются малым.
А сейчас всё совсем не так. некто не пытается удержать людей под абсолютным контролем и поэтому что бы жить нормально надо этого добиватся, а не что бы всё решала и делала за тебя ком партия!


И по теме: Лично по мне сталина и Гитлера вообще сравнивать нельзя. У Адольфа была идея или даже великая цель.
А сталин лишь власть свою пытался удержать притом только силой, незадумываясь о жертвах и последствиях (как например репрессии большей части талантлевых командиров перед ВОВ )

Сообщение отредактировал marlboro - 6.10.2009, 3:03

Присоеденюсь к мнению. от себя дабалю что Гитлер по крайней мере вызывает некоторую симпатию т. к он не растреливал своих солдат и офицеров и понимал военною науку лучше сталина.

А я вот тут понял, что Сталина вопру бы с Наполеоном сравнивать, а не с Гитлером. И Октябрьская уж больно смахивает на Великую Французскую.

marlboro

Есть чем доказать?

Есть ряд общих черт и немаловажных различий.

Единственная разница между Сталиным и Гитлером только в том что один проиграл, а другой победил. Победитель всегда прав, вот и все.

З.Ы.Сообщения Dark Lady Lazary и Мары магнификовны повеселили.

Почитал я тему... простите нуба, но вы пытаетесь тут сказать, что Гитлер был едва ли не лучше Сталина?

Советую уточнить вопрос обращением к какому-то конкретному юзеру. А то тут много кто и много чего писали...

Завулон

Вопрос, что из трудов вышеозначенных личностей ты читал?

Курс всемирной истории преподаваемой в щколе с 8 по 11 класс
Там всё написанно и даже больше)))


+1

marlboro

Общие слова.
Вопрос, кого из расстрелянных в 37-38 годах ты приравниваешь к великим полководцам?

лично я не считаю сталинизм нацизмом, ну а те кого расстреляли не такие уж и хорошие полководцы, точно такие же как тот же как и многие другие, тем более всего было расстреляно 1460человек если не ошибаюсь, может немногим более, что составляет 0.1% некомплекта командиров в армии. короче Сталин норм мужик если бы не одно НО