Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

1460/0.1% = 1460/0.001 = 1 460 000. Ты считаешь, что в Советской Армии на 37-38 год было почти полтора миллиона офицеров/командиров?  о_О Среднее кол-во офицеров в одной полностью укомплектованной дивизии ~ 50 человек. Это значит с учётом штабов у СССР должно было быть 25 тысяч ДИВИЗИЙ. В каждой дивизии ~10 000 солдат. Значит суммарно армия СССР на 37-38 год должна была составлять 250 миллионов человек.
Где я тебя неправильно понял?
Дело в великих полководцах. Никогда ни в России, ни в СССР небыло великих полководцев и не будет, те полководцы которых у нас принято считать "великими" были просто "нормальными", но на фоне остальных бездарей они возвышались. Так вот, были расстреляны люди, которые банально знали азы военного дела, умели хоть как-то там командовать, имели офицерскую честь. На смену им пришли какие-то босяки, которые фронт от фланга отличить не могли и бежали в тыл при первом разрыве снаряда, оставляя свои войска дезорганизованными (и Сталин тому отличный пример). 

Красная армия только и смогла победить "белогвардейцев" благодаря офицерам-перебежчикам из бывшей царской армии. И этих самых офицеров потом просто расстреляли (или они погибли при загадочных обстоятельствах: Котовский, Щорс, Чапаев...), т.к. они были опасны (имели достаточно чести чтобы не повиноваться воле вышестоящих красных "командиров"). 



Сообщение отредактировал kr()n()s - 7.10.2009, 12:22

Darth Oper

Опер, а ты в других темах за свои опусы ответишь?

kr()n()s

Были полководцы, которые имели нужное кол-во серого вещества в мозгах, и которых можно назвать Великими, были и те, которых еще и "отпиарили".


Поименно, плиз, высший командный состав с такой вот офицерской честью?


Где именно Сталин бежал, учитывая, что он не военный. А на счет босяков, советую сравнить офицерский состав РККА до и после так называемой "чистки" по проценту людей с высшим образованием.


Оп-ля, с каких это пор Котовский офицер царской армии?
Щорс и Чапаев погибли не во время чистки.
Касаемо офицеров-перебежчиков. Сколько из них было потомственными дворянами, а сколько из простолюдинов, получивших в Первую Мировую возможность подняться по карьерной лестнице?

kr()n()s
насколько я знаю в дивизии около 9000человек, по штатам на каждого офицера было по 6 человек рядовых

Дарт Опер, вопрос, какая численность стрелковой дивизии РККА по штату в канун войны?

Точное количество солдат в дивизии сильно колеблется в зависимости от того, какого типа дивизия. Если пехотная то может быть и 10 000 , если танковая то может быть и 5 000. 


Сообщение отредактировал kr()n()s - 8.10.2009, 1:06

kr()n()s, не цитируй вики бездумно, ибо 11 034 из которых были репрессированы, и не были реабилитированы до 1940 года на самом деле звучало по другому. Это общее число уволенных - по болезням, выслуги лет и т.д. Среди них есть и арестованные по угловщине и т.д.

О! Снова тему расшевелили… и все те же лица.

marlboro



Спасибо, насмешил. А теперь, повторяю вопрос Хантера: есть чем доказать свои слова?

итак.

По поводу численности:
http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html
http://rkka.ru/org/str/sd-change.htm

Кто там говорил про "Среднее кол-во офицеров в одной полностью укомплектованной дивизии ~ 50 человек" ?? ))))

По поводу офицеров царской армии можно сказать многое, но неплохо про это рассказывает вот эта статья:
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=...ur&art=2383



Кого ты считаешь "босяками" и на каком основании. (забудь про Википедию)

Никаких "великих" и "образованных" полководцев не смещали с должностей. В СССР, чтобы там не говорили, кадры умели ценить.

Где "звучало по-другому"?

My fault. Обычно больше 200.

Революционных и пост-революционных офицеров РККА, которые до революции офицерами не были. На основании не обладания навыками, необходимыми для бережного и эффективного командования войсками. Имена младшего офицерского состава сказать не могу, ибо не знаю их имён. Но если человек стал командиром, не имеючи ни опыта, ни военного образования, то успехов от него ожидать не приходится. За очень редким исключением. 
Репрессировали всех подряд: и великих, и не великих, и высоких, и худых, и низких, и толстых, и образованных, и не умеющих читать. Бей своих чтоб чужие боялись!

вообще сейчас трудно раскопать правду про войну, одни пишут что Сталин раскрутил войну, в чем я кстати почти не сомневаюсь кто то другое и так далее, так что истину мы узнаем не скоро как мне кажется, но те командиры кого расстреляли и так далее их было не так и много плюс не такие они уж и хорошие полководцы, таково мое мнение

Твоё мнение основано на каких-то фактах?

читал книгу Марка Солонина, ну и еще парочку книг по войне

Сообщение отредактировал Darth Oper - 8.10.2009, 18:41

Darth Oper

http://static.diary.ru/userdir/3/8/7/9/387949/46952987.jpg


Аргументировано свою позицию доказать сможите?

kr()n()s

Понятно, очередной резунист-суворовец. С Дартом Опером сложите неплохой тандем.
Вот откуда:
Справка начальника 6-го отдела п-ка Ширяева от 20 октября 1939 года об уволенных с 1934 года по октябрь 1939.
Там расписано за что увольняли.
Вместо Вики лучше поищи архивные документы.
Еще ссылки кинуть?
Да, кого из репрессированных командармов ты считаешь "великими полководцами" по сравнению с остальными?


Про "Выстрел" слышали?
На счет бережного и эффективного командования войсками... Что бы вы предложили на начало плана "Барбаросса"?

Darth Oper

Доказательства того, что именно Сталин хотел Второй Мировой, только аргументированное.

Да, лично для тебя, перенес вопросы тебе из той темы, откуда ты слинял:
Первое, огласи список вооружения, по которым можно определить, является ли армия той или иной страны чисто оборонительной.
Второе, где оборонительные планы ведения войны таких стран как Франция, Польша, Финляндия на тот период.
Третье, сравни структуры армий Вермахта и РККА. В частности бронетанковых дивизий.
Четвертое, просьба, дать информацию, когда прекратилось военное сотрудничество СССР и Германии.

kr()n()s


Великолепно.

Василевский Александр Михайлович, Шапошников Борис Михайлович, Исаков Иван Степанович.

Они все были расстрелены Людоедским Режимом или умерли при загадочных обстоятельствах.
И это только бывшие царские офицеры. Ещё есть известные маршалы, бывшие унтер-офицерами или прапорщиками. Но они тоже все были расстрелены, а Советский Союз от поражения спасла высадка союзнических войск в Нормандии, ведь правда?

ну во первых было бы странным что в стране которая не собирается воевать военные заводы пашут в три смены в мирное время, плюс стягивание огромных сил у западной границе или в западных областях, так же у нас был танк БТ-7М, отличный легкий танк, скоростной без гусениц гонял под 82км/ч начали его выпуск только в 40-ом, но почему то его как и КВ2 сняли с производства в самом начале войны. Почему же? Можно логично предположить что такой танк по европейским дорогам будет очень хорошим средством, а КВ2 наверняка сняли потому что он предназначался для прорыва обороны противника железобетонных дотов и тд, а на своей территории он нафиг не нужен грубо говоря. у немцев во всех 4танковых группах было 20танковых дивизий, при этом у нас порядка 40 или более только в западных округах, т.е. не считая тех что в тылах. и наконец у немцев на начало войны с нами было чуть более 3200 танков и самоходок против наших 12379танков из которых примерно 1600 Т-34 и КВ1 которым на огонь немецких противотанковых пушек было вообще побоку грубо говоря.

Darth Oper

Откуда информация?


Вопрос, огромные, это сколько?
Вопрос, ты знаешь почему использовался колесно-гусенечный принцип передвижения? Причем не только у нас?
К каким автостарадам готовились финны и шведы со своим Сен-Шамон М21, М24 и М26, шведы со своим Ландсверк-30, поляки со своим 10ТР?
По поводу БТ-7М сколько его было выпущено?
На счет КВ-2. Нелогичность. Если будем прорывать, то будем взламывать оборону.
И еще. Читали книжку "Руководство службы БТ-2 и БТ-5" хотя бы?


Вопрос, это 12тысяч танков были все сосредоточены на западной границе?
Далее, знаете какие слабые места были у Т-34, КВ?
Да, списка оборонительного оружия я так и не увидел...

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.10.2009, 1:13

почитай Марка Солонина книга называется Когда началась война или чтот в этом роде. Какие большие минусы у Т-34 и КВ1

Опер, ты с темы не спрыгивай.
Были заданы конкретные вопросы. Если не смог их увидеть, повторю:
Вопрос №1. Стягивание огромных сил, это сколько дивизий, корпусов?
Вопрос №2. К каким автострадам примерялись финны с танком Сен-Шамон М21 имевшим колесно-гусеничный ход, франки с Сен-Шамон М21, М24 и М26, шведы со своим Ландсверк-30, поляки со своим 10ТР?
Вопрос №3. Почему не только СССР, но и другие страны разрабатывали танки на колесно-гусеничном ходу?
Вопрос №4. Тобой изучались такие вещи как Устав РККА, НСД, боевые наставления, в частности "Руководство службы БТ-2 и БТ-5"?
Вопрос №5. Сколько супербыстрых БТ-7М было выпущено?
Вопрос №6. Сколько танков у РККА было на западной границе?
Вопрос №7. Какие недостатки были у Т-34 и КВ-1?
Вопрос №8. Ты знаешь структуру бронетанковых частей Вермахта и РККА?
Вопрос №9. Что такое танк-агрресор и танк-защитник? По каким критериям оружие делится на оборонительное и наступательное?
И касаемо книг. А сам назвать виновника и почему это именно он?

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.10.2009, 2:06

Хм, а насчет казни Тухачевского чего напишете?

Завулон
Это мне?