X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 13.7.2009, 14:21
Сообщение #1


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.10.2009, 13:05
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bror_Jace @ 9.10.2009, 0:19) *
Может вам лучше книжки какие умные, а не псевдо-историков, почитать? Материалы там поизучать... Прежде чем строчить в этом разделе?
Я не читал псевдоисториков. К "материалам" у меня доступа нет. Только то, что есть в инете и то, что я видел в российских документальных фильмах о войне.  А какие материалы ты изучал? 
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
Откуда эта цитата, на каких архивных документах она базируется?
Я тебе указал на
Справка начальника 6-го отдела п-ка Ширяева от 20 октября 1939 года об уволенных с 1934 года по октябрь 1939
Так вот, там эти 11 тысяч фигурируют как уволенные, а не арестованные и репрессированные.
Или ты хочешь сказать, что не было ротации офицерского состава? Никто не увольнялся по состоянию здоровья, в запас, не увольняли за уголовщну?
Кто такой этот Ширяев? Имя-отчество хотя бы скажи и кем он работал.
Ок, смотрим справку от (к сожалению в моём источнике точная дата не была указана) апреля 1940 года.
"СПРАВКА О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)
Ефима Афана́сьевича Щаде́нко. С ноября 1937 он был заместителем наркома обороны и начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА. 
Согласно этой справке, в 1937, 1938 и 1939 годах было арестовано и уволено "за связь с заговорщиками" 24 547 офицеров, из которых 11 178 были восстановлены(правда не указано когда именно). Несложные вычисления показывают, что в РККА было 13 369 шпионов, заговорщиков и прочей нечисти. Не многовато ли шпионов? Просто кое у кого была паранойя.
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
В архивах отрыл. 
Ты хотел сказать в инете ?
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
Рокоссовский был выпущен, а не расстрелян.
Я знаю. Хоть кого-то адекватного Сталин пощадил.
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
Понятно, стратег кухонный. Хотя бы в Вики посмотрел бы.
Ок. «Вы́стрел» — высшие офицерские курсы. Проводят переподготовку командного и политического состава сухопутных войск звена полк—батальон в области тактики, стрелкового дела, методики тактической и огневой подготовки. И что теперь?
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
А с этого места поподробнее.
"Огневой контакт" с быстрыми мобильными механизированными и танковыми группами, соответственно контр-удары своими мобильными группами по уязвимым точками противника(а у наступающих мобильных групп их всегда много: открытые фланги и даже тылы) а при подходе основных сил противника - отступление на следующий огневой рубеж. И так до некоторой хорошо укреплённой, глубоко эшелонированной линии оборонительных сооружений для генерального сражения. Постоянная штурмовка мобильных групп противника при наличии авиации, воздушный перехват вражеских бомбардировщиков, ликвидация ВПП и складов припасов на покидаемой территории. Это то, что вспомнилось без подготовки. Думаю, на эту тему есть целые трактаты.
Цитата(Starhunter @ 9.10.2009, 6:34) *
На чем основываются ваши "бездарь, теоретик"?
Бездарь: не смог предотвратить многочисленные окружения несколькосоттыысяных группировок советских войск. Уже далеко не в первые дни войны, когда стратегия и тактика противника была как на ладони. Ты знаешь сколько советских войск сдались в плен в результате битвы за Киев? 5 армий ! По сравнению с этим капитуляция фон Паулюса под Сталинградом просто детские забавы.
Теоретик: в этом нет ничего постыдного. Просто человек не командовал непосредственно ниодним войсковой частью или соединением во время ВОВ. Разрабатывал в штабе всякие рекомендации и предложения. Писал разные мемуары, теоретически труды о военном деле.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 9.10.2009, 13:10


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Праздный   Сталинизм = нацизм?   13.7.2009, 14:21
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаЛадно, придираясь к словам, ты лишь показыва...   15.7.2009, 16:55
- - Makaveli   что же такое демократия?   15.7.2009, 18:00
- - Gelu   Праздный. Перестань разводить детский сад и пускат...   15.7.2009, 19:30
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИ вообще, что плохого в ЕС, скажите мне? То...   15.7.2009, 19:54
- - Dark Lady Lazary   Gelu ЦитатаТы не представляешь сколько этой мрази ...   15.7.2009, 20:08
- - Праздный   ЦитатаПраздный. Перестань разводить детский сад и ...   15.7.2009, 23:25
|- - Lord_Helios   Цитата(Праздный @ 15.7.2009, 20:25) А теп...   15.7.2009, 23:49
- - Starhunter   Lord_Helios ЦитатаПризнайтесь и перестанут обливат...   15.7.2009, 23:39
- - Праздный   ЦитатаНе царь-батюшка, а жесткий правитель, а не д...   15.7.2009, 23:55
- - Dark Lady Lazary   Цитатаолололо, вы в Европе вообще бывали? Ололо, н...   16.7.2009, 0:00
- - Праздный   ЦитатаЛюбое государство держится в целостности за ...   16.7.2009, 0:07
- - Starhunter   Праздный Цитатаолололо, вы в Европе вообще бывали?...   16.7.2009, 0:14
- - Праздный   ЦитатаТаки да. Франция - пример государства, где и...   16.7.2009, 0:17
- - shurik   Здравствуйте хотелось бы вставить свои пять копеек...   16.7.2009, 0:43
- - Starhunter   Праздный Цитатану извини, что форма правления во Ф...   16.7.2009, 1:13
|- - Lord_Helios   Цитата(Starhunter @ 15.7.2009, 22:13) Вла...   16.7.2009, 3:51
- - Праздный   ЦитатаТы видел какой там бардак развели со своей ...   16.7.2009, 1:57
- - Starhunter   Праздный Цитататвоё имхо, не более того Учитывая т...   16.7.2009, 9:26
|- - Lord_Helios   Цитата(Starhunter @ 16.7.2009, 6:26) не и...   16.7.2009, 15:10
- - Праздный   ЦитатаУчитывая то, как там себя ведет молодежь и б...   16.7.2009, 12:20
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаТы предпочитаешь, чтобы молодежь ходила стро...   16.7.2009, 14:49
- - Gelu   Dark Lady Lazary ЦитатаНе представляю, честно, но...   16.7.2009, 16:02
|- - shurik   Для нас Власов не герой хотя вроде бы сражался за ...   16.7.2009, 18:09
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТы предпочитаешь, чтобы молодежь хо...   16.7.2009, 19:16
- - Праздный   Гелу ЦитатаДык сами же к себе пригласили ;) Вспом...   24.7.2009, 0:04
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаОчень хорошо, просто там смертных приговоров...   24.7.2009, 0:38
|- - Праздный   Цитата(Dark Lady Lazary @ 23.7.2009, 21:3...   24.7.2009, 0:40
- - Starhunter   Праздный ЦитатаВспомни еще "советофилов...   24.7.2009, 1:20
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаЧитай статью, этот человек является кем-то и...   24.7.2009, 1:34
- - Праздный   ЦитатаВ том, что если ты нарушишь закон, то будешь...   24.7.2009, 1:48
- - Starhunter   Праздный ЦитатаЯ не собираюсь воровать и убивать, ...   24.7.2009, 1:58
- - SunRaider   Праздный ЦитатаОбратимся к современной Германии. ...   24.7.2009, 2:05
- - Праздный   Хантер ЦитатаДотолерастились. В нормальной стране ...   24.7.2009, 2:13
- - SunRaider   Праздный ЦитатаПоучились бы у Германии, как разви...   24.7.2009, 2:22
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТ.е. из-за одного этого смехотворно...   24.7.2009, 2:24
- - Праздный   ЦитатаДа-да, про "экономическое чудо" и ...   24.7.2009, 2:39
- - SunRaider   Праздный ЦитатаИсточники? Доказательства? Личное ...   24.7.2009, 2:46
- - Starhunter   Праздный ЦитатаХочешь сказать, Германия на грани р...   24.7.2009, 2:52
- - Праздный   ЦитатаЛичное общение с немцами, плюс посещение их ...   24.7.2009, 2:53
- - Gelu   Оооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудерских и...   24.7.2009, 2:59
- - Starhunter   Праздный ЦитатаПросто пока от тандема гелу-Стархан...   24.7.2009, 3:09
- - Праздный   ЦитатаОооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудер...   24.7.2009, 3:09
- - SunRaider   Праздный ЦитатаЛюди разные, не надо свой неудачны...   24.7.2009, 3:13
- - Starhunter   Праздный ЦитатаСсылки я все дал, приеду из Крыма -...   24.7.2009, 3:14
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаТюрьма - есть такая вещь. То есть, ты бы луч...   24.7.2009, 10:26
|- - Мара Magnifique SusaniN   Цитата(Dark Lady Lazary @ 24.7.2009, 8:26...   24.7.2009, 10:58
|- - Bror_Jace   Цитата(Мара Magnifique SusaniN @ 24.7.2009, 9...   25.7.2009, 2:08
- - marlboro   Цитата(Butters @ 13.7.2009, 11:40) и жило...   6.10.2009, 3:02
- - Master Helios   А я вот тут понял, что Сталина вопру бы с Наполеон...   6.10.2009, 4:42
|- - kr()n()s   Цитата(Master Helios @ 6.10.2009, 1:42) А...   6.10.2009, 12:01
- - Starhunter   marlboro ЦитатаА сталин лишь власть свою пытался у...   6.10.2009, 9:37
- - Завулон   Единственная разница между Сталиным и Гитлером тол...   6.10.2009, 16:32
- - Maximilian   Почитал я тему... простите нуба, но вы пытаетесь т...   6.10.2009, 18:49
- - kr()n()s   Советую уточнить вопрос обращением к какому-то кон...   6.10.2009, 19:21
- - Starhunter   Завулон ЦитатаЕдинственная разница между Сталиным ...   6.10.2009, 23:11
- - marlboro   Цитата(Starhunter @ 6.10.2009, 6:37) Есть...   7.10.2009, 2:29
- - Starhunter   marlboro ЦитатаКурс всемирной истории преподаваемо...   7.10.2009, 9:22
- - Darth Oper   лично я не считаю сталинизм нацизмом, ну а те кого...   7.10.2009, 9:29
|- - kr()n()s   Цитата(Darth Oper @ 7.10.2009, 6:29) 1460...   7.10.2009, 12:04
- - Starhunter   Darth Oper Цитаталично я не считаю сталинизм нациз...   7.10.2009, 19:13
- - Darth Oper   kr()n()s насколько я знаю в дивизии около 9000чело...   7.10.2009, 19:28
|- - kr()n()s   Цитата(Darth Oper @ 7.10.2009, 16:28) нас...   8.10.2009, 1:05
- - Starhunter   Дарт Опер, вопрос, какая численность стрелковой ди...   7.10.2009, 19:54
- - Starhunter   kr()n()s, не цитируй вики бездумно, ибо 11 034 из ...   8.10.2009, 1:36
- - Gelu   О! Снова тему расшевелили… и все те же лица. ...   8.10.2009, 3:20
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 7.10.2009, 22:36) kr(...   8.10.2009, 11:25
- - Darth Oper   вообще сейчас трудно раскопать правду про войну, о...   8.10.2009, 15:50
- - kr()n()s   Твоё мнение основано на каких-то фактах?   8.10.2009, 16:23
- - Darth Oper   читал книгу Марка Солонина, ну и еще парочку книг ...   8.10.2009, 18:41
- - Bror_Jace   Darth Oper http://static.diary.ru/userdir/3/8/7/9...   8.10.2009, 20:07
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаГде "звучало по-другому"?...   8.10.2009, 23:51
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 8.10.2009, 20:51) Пон...   9.10.2009, 3:01
- - Bror_Jace   kr()n()s ЦитатаКрасная армия только и смогла побед...   9.10.2009, 0:22
|- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 8.10.2009, 21:22) Васи...   9.10.2009, 3:15
- - Darth Oper   ну во первых было бы странным что в стране которая...   9.10.2009, 0:31
- - Starhunter   Darth Oper Цитатану во первых было бы странным чт...   9.10.2009, 1:12
- - Darth Oper   почитай Марка Солонина книга называется Когда нача...   9.10.2009, 1:44
- - Starhunter   Опер, ты с темы не спрыгивай. Были заданы конкретн...   9.10.2009, 2:04
- - Завулон   Хм, а насчет казни Тухачевского чего напишете?   9.10.2009, 2:19
- - Starhunter   ЗавулонЦитатаХм, а насчет казни Тухачевского чего ...   9.10.2009, 2:35
- - Bror_Jace   Darth Oper kr()n()s Может вам лучше книжки какие ...   9.10.2009, 3:19
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаНиразу не читал его. Ты вообще очен...   9.10.2009, 9:34
- - Bror_Jace   ЦитатаБездарь с рождения. Аргументируйте. Цитата...   9.10.2009, 11:52
- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 9.10.2009, 0:19) Может...   9.10.2009, 13:05
- - Darth Oper   так что там насчет Т-34 и КВ1   9.10.2009, 16:56
- - Завулон   Starhunter насчет тухачевского вопрос адресовался ...   9.10.2009, 17:01
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаК "материалам" у меня дос...   9.10.2009, 19:16
- - Darth Oper   ответ на вопрос №1, несколько неточен но около 50т...   9.10.2009, 19:30
- - Starhunter   Жду ответы на все вопросы. Форма ответа дана выше ...   9.10.2009, 19:56
- - Bror_Jace   Модераториал: Кто ещё не видел, крайне настоятельн...   9.10.2009, 20:20
- - Gelu   Кронос ЦитатаРеволюционных и пост-революционных о...   9.10.2009, 20:27
- - kr()n()s   Ну вот как это обычно и происходит начались посты ...   10.10.2009, 0:02
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаПочему-то немецкие командиры во вре...   10.10.2009, 0:25
|- - kr()n()s   Причина редактирования: В следующий раз оставление...   11.10.2009, 20:34
- - Gelu   Кронос Цитата"Вторая Мировая. День за днем...   10.10.2009, 17:00
- - Starhunter   Слив Дарт Опера и kr()n()s засчитан.   11.10.2009, 19:18
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаУ-у-у. Вопрос, такая вещь как Устав...   11.10.2009, 21:54
- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 11.10.2009, 18:54) вы...   12.10.2009, 13:21
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 1:08

Яндекс.Метрика