X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 13.7.2009, 14:21
Сообщение #1


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.10.2009, 0:25
Сообщение #2


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Почему-то немецкие командиры во время отступления чудесным образом угадывали направление удара. "Gott mitt uns" или как там? Направление удара выбирается не рандомно, а в соответствии с обстановкой на фронте, которая кстати известная обоим сторонам.

Во-первых, обстановка на фронте есть уравнение со многими переменными, где известна только часть переменных хорошо,и часть довольно плохо (вражеские), ибо разведка может вскрыть все довольно приблизительно.
Во-вторых, направление удара выбирается не только исходя из обстановки, но и по другим факторам, например, знаменитое Арденское наступление, когда немцы атаковали, казалось, через непроходимые Ардены. Вспомним подобную операцию РККА, когда атаковали через непроходимые (как казалось для немцев) болота.

Цитата
За ним гасать не надо - он сам на тебя идёт. Опытный командир определит слабые места далеко вырвавшихся вперёд танковых соединений.

У-у-у. Вопрос, такая вещь как Уставы тебе знакомы? На худой конец НВП?
И еще, из чего состоит бронетанковая дивизия Вермахта?

Цитата
Отвечу в твоём стиле. Ты думаешь что укреп.район - аллея для прогулки? Зря.

Отвечаю. УР не аллея для прогулки, но делать из нее непреступное место не надо.
Немцы это доказывали в Первую Мировую, затем штурмом линии Мажино, бельгийским Эбен-Эмаэлем, мы - взяв линию Маннергейма.
Вскрыть любой УР возможно. Исключение - если атаковать только пехотой со стрелковым оружием без арт и авиаподдержки.

Цитата
Офицеров этому учат. На то они и офицеры.

Еще раз. Вскрыть направление главного удара это больше искусство, которое даже великим полководцам плохо подвластно.

Цитата
Gelu, а если репрессировали всех офицеров, имеющих опыт реальных сражений и тактиков-теоретиков то кто будет преподавать в этих учебных заведениях? "Неуловимые мстители"? Доооо, они расскажут как ножичком пырнуть соседа по казарме.

Выше тебе привели численность репрессированных по званиям.
Посчитай, сколько всего их было. Вычти из них юристов, интендантов и т.д.

Цитата
Я тебе привёл цифру именно арестованных(и не восстановленных) и уволенных именно за содействие с некими заговорщиками. Уволенных по здоровью, за пьянку, криминал, несоответствие и прочие левые статьи я в эти цифры не брал.

Материал взят из РГВА.Ф37837.Оп19.д.87Л.42-52

Касаемо твоей справочки. Открыл ее.
Вот интересная вещь.
37год арестовано 4474, в 38-39 восстановлено 206.
38 год - 5032, восстановлено в 39-м 1225
39 год - 73, восстановлено 26.
Итого 9579 арестовано. Именно арестовано. Вычтем теперь тех, кого восстановили, получаем 8122.
И где 11 тысяч?
11723 это фактическая убыль офицерского состава по всем причинам - арест, выслуга лет, смерть, уволенные за пьянку, блядство, уволенные по приказу №200/ш...

Цитата
Погугли или покопайся в архивах.

Я ответ на эти вопросы знаю. У меня неплохая бумажная и электронная библиотека. Тебе этот вопрос задан из-за твоего стратегического шедевра. Чтобы ты понял глупость всего написанного.

Цитата
У меня вопросов изначально не было.

Ну обзывать людей бездарями...
Интересно, кто из репрессированных был светилом военной мысли?
Хотя бы пару фамилий назови.

Сообщение отредактировал Starhunter - 10.10.2009, 0:40


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Праздный   Сталинизм = нацизм?   13.7.2009, 14:21
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаЛадно, придираясь к словам, ты лишь показыва...   15.7.2009, 16:55
- - Makaveli   что же такое демократия?   15.7.2009, 18:00
- - Gelu   Праздный. Перестань разводить детский сад и пускат...   15.7.2009, 19:30
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИ вообще, что плохого в ЕС, скажите мне? То...   15.7.2009, 19:54
- - Dark Lady Lazary   Gelu ЦитатаТы не представляешь сколько этой мрази ...   15.7.2009, 20:08
- - Праздный   ЦитатаПраздный. Перестань разводить детский сад и ...   15.7.2009, 23:25
|- - Lord_Helios   Цитата(Праздный @ 15.7.2009, 20:25) А теп...   15.7.2009, 23:49
- - Starhunter   Lord_Helios ЦитатаПризнайтесь и перестанут обливат...   15.7.2009, 23:39
- - Праздный   ЦитатаНе царь-батюшка, а жесткий правитель, а не д...   15.7.2009, 23:55
- - Dark Lady Lazary   Цитатаолололо, вы в Европе вообще бывали? Ололо, н...   16.7.2009, 0:00
- - Праздный   ЦитатаЛюбое государство держится в целостности за ...   16.7.2009, 0:07
- - Starhunter   Праздный Цитатаолололо, вы в Европе вообще бывали?...   16.7.2009, 0:14
- - Праздный   ЦитатаТаки да. Франция - пример государства, где и...   16.7.2009, 0:17
- - shurik   Здравствуйте хотелось бы вставить свои пять копеек...   16.7.2009, 0:43
- - Starhunter   Праздный Цитатану извини, что форма правления во Ф...   16.7.2009, 1:13
|- - Lord_Helios   Цитата(Starhunter @ 15.7.2009, 22:13) Вла...   16.7.2009, 3:51
- - Праздный   ЦитатаТы видел какой там бардак развели со своей ...   16.7.2009, 1:57
- - Starhunter   Праздный Цитататвоё имхо, не более того Учитывая т...   16.7.2009, 9:26
|- - Lord_Helios   Цитата(Starhunter @ 16.7.2009, 6:26) не и...   16.7.2009, 15:10
- - Праздный   ЦитатаУчитывая то, как там себя ведет молодежь и б...   16.7.2009, 12:20
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаТы предпочитаешь, чтобы молодежь ходила стро...   16.7.2009, 14:49
- - Gelu   Dark Lady Lazary ЦитатаНе представляю, честно, но...   16.7.2009, 16:02
|- - shurik   Для нас Власов не герой хотя вроде бы сражался за ...   16.7.2009, 18:09
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТы предпочитаешь, чтобы молодежь хо...   16.7.2009, 19:16
- - Праздный   Гелу ЦитатаДык сами же к себе пригласили ;) Вспом...   24.7.2009, 0:04
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаОчень хорошо, просто там смертных приговоров...   24.7.2009, 0:38
|- - Праздный   Цитата(Dark Lady Lazary @ 23.7.2009, 21:3...   24.7.2009, 0:40
- - Starhunter   Праздный ЦитатаВспомни еще "советофилов...   24.7.2009, 1:20
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаЧитай статью, этот человек является кем-то и...   24.7.2009, 1:34
- - Праздный   ЦитатаВ том, что если ты нарушишь закон, то будешь...   24.7.2009, 1:48
- - Starhunter   Праздный ЦитатаЯ не собираюсь воровать и убивать, ...   24.7.2009, 1:58
- - SunRaider   Праздный ЦитатаОбратимся к современной Германии. ...   24.7.2009, 2:05
- - Праздный   Хантер ЦитатаДотолерастились. В нормальной стране ...   24.7.2009, 2:13
- - SunRaider   Праздный ЦитатаПоучились бы у Германии, как разви...   24.7.2009, 2:22
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТ.е. из-за одного этого смехотворно...   24.7.2009, 2:24
- - Праздный   ЦитатаДа-да, про "экономическое чудо" и ...   24.7.2009, 2:39
- - SunRaider   Праздный ЦитатаИсточники? Доказательства? Личное ...   24.7.2009, 2:46
- - Starhunter   Праздный ЦитатаХочешь сказать, Германия на грани р...   24.7.2009, 2:52
- - Праздный   ЦитатаЛичное общение с немцами, плюс посещение их ...   24.7.2009, 2:53
- - Gelu   Оооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудерских и...   24.7.2009, 2:59
- - Starhunter   Праздный ЦитатаПросто пока от тандема гелу-Стархан...   24.7.2009, 3:09
- - Праздный   ЦитатаОооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудер...   24.7.2009, 3:09
- - SunRaider   Праздный ЦитатаЛюди разные, не надо свой неудачны...   24.7.2009, 3:13
- - Starhunter   Праздный ЦитатаСсылки я все дал, приеду из Крыма -...   24.7.2009, 3:14
- - Dark Lady Lazary   ЦитатаТюрьма - есть такая вещь. То есть, ты бы луч...   24.7.2009, 10:26
|- - Мара Magnifique SusaniN   Цитата(Dark Lady Lazary @ 24.7.2009, 8:26...   24.7.2009, 10:58
|- - Bror_Jace   Цитата(Мара Magnifique SusaniN @ 24.7.2009, 9...   25.7.2009, 2:08
- - marlboro   Цитата(Butters @ 13.7.2009, 11:40) и жило...   6.10.2009, 3:02
- - Master Helios   А я вот тут понял, что Сталина вопру бы с Наполеон...   6.10.2009, 4:42
|- - kr()n()s   Цитата(Master Helios @ 6.10.2009, 1:42) А...   6.10.2009, 12:01
- - Starhunter   marlboro ЦитатаА сталин лишь власть свою пытался у...   6.10.2009, 9:37
- - Завулон   Единственная разница между Сталиным и Гитлером тол...   6.10.2009, 16:32
- - Maximilian   Почитал я тему... простите нуба, но вы пытаетесь т...   6.10.2009, 18:49
- - kr()n()s   Советую уточнить вопрос обращением к какому-то кон...   6.10.2009, 19:21
- - Starhunter   Завулон ЦитатаЕдинственная разница между Сталиным ...   6.10.2009, 23:11
- - marlboro   Цитата(Starhunter @ 6.10.2009, 6:37) Есть...   7.10.2009, 2:29
- - Starhunter   marlboro ЦитатаКурс всемирной истории преподаваемо...   7.10.2009, 9:22
- - Darth Oper   лично я не считаю сталинизм нацизмом, ну а те кого...   7.10.2009, 9:29
|- - kr()n()s   Цитата(Darth Oper @ 7.10.2009, 6:29) 1460...   7.10.2009, 12:04
- - Starhunter   Darth Oper Цитаталично я не считаю сталинизм нациз...   7.10.2009, 19:13
- - Darth Oper   kr()n()s насколько я знаю в дивизии около 9000чело...   7.10.2009, 19:28
|- - kr()n()s   Цитата(Darth Oper @ 7.10.2009, 16:28) нас...   8.10.2009, 1:05
- - Starhunter   Дарт Опер, вопрос, какая численность стрелковой ди...   7.10.2009, 19:54
- - Starhunter   kr()n()s, не цитируй вики бездумно, ибо 11 034 из ...   8.10.2009, 1:36
- - Gelu   О! Снова тему расшевелили… и все те же лица. ...   8.10.2009, 3:20
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 7.10.2009, 22:36) kr(...   8.10.2009, 11:25
- - Darth Oper   вообще сейчас трудно раскопать правду про войну, о...   8.10.2009, 15:50
- - kr()n()s   Твоё мнение основано на каких-то фактах?   8.10.2009, 16:23
- - Darth Oper   читал книгу Марка Солонина, ну и еще парочку книг ...   8.10.2009, 18:41
- - Bror_Jace   Darth Oper http://static.diary.ru/userdir/3/8/7/9...   8.10.2009, 20:07
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаГде "звучало по-другому"?...   8.10.2009, 23:51
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 8.10.2009, 20:51) Пон...   9.10.2009, 3:01
- - Bror_Jace   kr()n()s ЦитатаКрасная армия только и смогла побед...   9.10.2009, 0:22
|- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 8.10.2009, 21:22) Васи...   9.10.2009, 3:15
- - Darth Oper   ну во первых было бы странным что в стране которая...   9.10.2009, 0:31
- - Starhunter   Darth Oper Цитатану во первых было бы странным чт...   9.10.2009, 1:12
- - Darth Oper   почитай Марка Солонина книга называется Когда нача...   9.10.2009, 1:44
- - Starhunter   Опер, ты с темы не спрыгивай. Были заданы конкретн...   9.10.2009, 2:04
- - Завулон   Хм, а насчет казни Тухачевского чего напишете?   9.10.2009, 2:19
- - Starhunter   ЗавулонЦитатаХм, а насчет казни Тухачевского чего ...   9.10.2009, 2:35
- - Bror_Jace   Darth Oper kr()n()s Может вам лучше книжки какие ...   9.10.2009, 3:19
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаНиразу не читал его. Ты вообще очен...   9.10.2009, 9:34
- - Bror_Jace   ЦитатаБездарь с рождения. Аргументируйте. Цитата...   9.10.2009, 11:52
- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 9.10.2009, 0:19) Может...   9.10.2009, 13:05
- - Darth Oper   так что там насчет Т-34 и КВ1   9.10.2009, 16:56
- - Завулон   Starhunter насчет тухачевского вопрос адресовался ...   9.10.2009, 17:01
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаК "материалам" у меня дос...   9.10.2009, 19:16
- - Darth Oper   ответ на вопрос №1, несколько неточен но около 50т...   9.10.2009, 19:30
- - Starhunter   Жду ответы на все вопросы. Форма ответа дана выше ...   9.10.2009, 19:56
- - Bror_Jace   Модераториал: Кто ещё не видел, крайне настоятельн...   9.10.2009, 20:20
- - Gelu   Кронос ЦитатаРеволюционных и пост-революционных о...   9.10.2009, 20:27
- - kr()n()s   Ну вот как это обычно и происходит начались посты ...   10.10.2009, 0:02
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаПочему-то немецкие командиры во вре...   10.10.2009, 0:25
|- - kr()n()s   Причина редактирования: В следующий раз оставление...   11.10.2009, 20:34
- - Gelu   Кронос Цитата"Вторая Мировая. День за днем...   10.10.2009, 17:00
- - Starhunter   Слив Дарт Опера и kr()n()s засчитан.   11.10.2009, 19:18
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаУ-у-у. Вопрос, такая вещь как Устав...   11.10.2009, 21:54
- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 11.10.2009, 18:54) вы...   12.10.2009, 13:21
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 0:45

Яндекс.Метрика