X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 13.7.2009, 14:21
Сообщение #201


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.10.2009, 20:43
Сообщение #202


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Танковая дивизия РККА образца 1940 года включала в себя 2 танковых полка(среди которых был 1 батальон тяжелых танков, а у немцев на то время тяжелых танков не было вообще), моторизированный пол пехоты, артиллерийский полк и зенитный дивизион. Где проигрыш в организационной структуре?

Во-первых, тяжелые танки отнюдь не панацея от бед (доказно во время махача во Франции)
Во-вторых, наши танки уступали немецким по обзорности, качеству оптики, дальности хода, комфорту экипажа во время работы (та же вентиляция и управление).
В-третьих, танки с танками не должны воевать, для борьбы с танками есть ПТО.
Танковая дивизия Вермахта на момент барбаросы выглядела так: танковый полк (около 2600 человек лич.сос и 20 147 до 209 машин), мотопехотная бригада (около 6000 человек), мотоциклетный батальон 91078 человек) и арт.полк трехдивизионного состава. Артиллерия танк.дивизии состояла из двацати четрых 105мм легких полевых гаубиц, 12 150мм тяжелых полевых гаубиц, 4-х 150мм тяжелых пехотных орудий, 12-и 75мм пехотных орудий и 13 81-мм минометов. Так же имелось 561 легковой автомобиль, 1402 грузовикка и спец.авто, 1289 мотоциклов (711 с колясками).

Цитата
Моя тактика отдаёт врагу преимущество в инициативе, но в свою очередь даёт время подготовить линию обороны и сконцентрировать на ней превосходящие силы, при (ЧТО ВАЖНО)

Но и сохраняет численность войск врага.

Цитата
Уже сбился со счёта повторять. Я во время рассчетов НЕ брал уволенных по выслуге лет, смертности, чистую уголовщину, национальность. Только арестованных и уволенных "за связь с заговорщиками". Какая для войска разница: расстреляли офицера, арестовали или уволили. Главное что армия потеряла очередного офицера

Есть, ибо было подано около 30000 жалоб, довольно большой процент восстановили.

Цитата
Ой да ладно тебе! Любой здравомыслящий человек, сравнив размеры Германии и СССР, поймёт, что СССР по количеству людских ресурсов в несколько раз превосходит своего противника, а по количеству природных ресурсов в несколько десятков раз. Вся промышленность СССР направлена на военную сферу(в то время как люди ходили голые и босые, СССР обладала бОльшим количеством танков, чем во всём остальном мире вместе взятом в несколько раз), а в Германии простые люди ходили по кафе, театрам, строили симпатичные домики и ездили на личных автомобилях.

Ты жил в то время?
Это раз.
Второе, сравни численность РККА и Вермахта в то время...

Цитата
Это просто абсурд. Я попросил тебя указать, а ты соглашаешься, но вместо этого перенаправляешь стрелы опять на меня. Абсурд.

Ты говоришь о своей стратегии. Мне интересно, тебе известны ТТХ основных истребителей и бомберов РККА и Люфтваффе на момент барабросы? Танков, артиллерии, стрелкового оружия?
Поэтому и прошу привести.

Цитата
Перечитай свой пост от 9.10.2009, 21:25.

Цитату, плиз.

Цитата
Читаю иногда... а при чём тут СВкомикс?

Понятно все.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2009, 16:50
Сообщение #203





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Во-первых, тяжелые танки отнюдь не панацея от бед
Ты так умно говоришь, будто панацея вообще существует.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Во-вторых, наши танки уступали немецким по обзорности, качеству оптики, дальности хода, комфорту экипажа во время работы (та же вентиляция и управление).
Запас хода по шоссе у PzKpfw IV Ausf D = 210 км. У Т-34 обр. 1940 г. = 300 км.  А чем можно изменить обзорность и комфорт экипажа?
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
В-третьих, танки с танками не должны воевать, для борьбы с танками есть ПТО.
Ну и замечательно.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Танковая дивизия Вермахта на момент барбаросы выглядела так: танковый полк (около 2600 человек лич.сос и 20 147 до 209 машин)
Что здесь означает цифра 20 ?

Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
мотоциклетный батальон 91078 человек
Тебя не смущает, что "твой" мотоциклетный батальон размером с целый корпус?

Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Но и сохраняет численность войск врага.
Зато уничтожает самые мобильные(читай боеспособные) части. 


Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Есть, ибо было подано около 30000 жалоб, довольно большой процент восстановили.
Когда же ты читать научишься-то?.. 13 тысяч, о которых я писал, это (кол-во_арестованных + кол-во_уволенных_заговорщиков) - кол-во_восстановленных_по_жалобам. Т.е. те, которые уже никогда не вернулись.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Ты жил в то время? Это раз.
Задам вопрос в твоём стиле: ты считал репрессированных офицеров?
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Второе, сравни численность РККА и Вермахта в то время...
Кто ж тебе даст реальные цифры? Какие-нибудь циферки чтобы убедить тебя в гениальности советских командиров есть. Но я им не верю. 
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Ты говоришь о своей стратегии. Мне интересно, тебе известны ТТХ основных истребителей и бомберов РККА и Люфтваффе на момент барабросы? Танков, артиллерии, стрелкового оружия?
Поэтому и прошу привести.
В каком смысле "тебе известны" ? Должен ли я помнить наизусть все ТТХ всех модификаций всех боевых машин всех стран мира времён ВОВ ? Я их смотрел многократно. Сравнивал с другими образцами. Тупо копипастить тебе сюда все ТТХ ради непонятно чего я не буду.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Праздный   Сталинизм = нацизм?   13.7.2009, 14:21
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаТанковая дивизия РККА образца 1940 ...   12.10.2009, 20:43
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) Во...   13.10.2009, 16:50
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаЗапас хода по шоссе у PzKpfw IV Aus...   13.10.2009, 19:48
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) Во...   14.10.2009, 12:35
- - Master   ЦитатаОй да ладно тебе! Любой здравомыслящий ч...   13.10.2009, 21:26
- - Starhunter   Мастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, концлаг...   13.10.2009, 23:05
- - Праздный   ЦитатаМастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, к...   14.10.2009, 0:54
- - Winn   Праздный, я как бэ не знаю, упоминали это или нет ...   14.10.2009, 17:21
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаИ кстати, ты когда говорил о наличи...   14.10.2009, 19:12
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) Да...   15.10.2009, 13:37
- - Завулон   Что-то спор зашел в совершенно левые дебри. Отвеча...   14.10.2009, 21:10
|- - kr()n()s   Цитата(Завулон @ 14.10.2009, 18:10) Общег...   15.10.2009, 3:05
- - Starhunter   Завулон Цитата2) Соответственно и в Германии и в С...   14.10.2009, 21:49
- - Праздный   Хм, расставить что ли точки над ё? Я признаю своё...   15.10.2009, 0:11
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТо, что я слышал от своих родственн...   15.10.2009, 1:16
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаПотому что танков было мало. Просве...   15.10.2009, 19:38
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) Пр...   15.10.2009, 20:06
- - Starhunter   kr()n()sЦитатаЭто объяснение почему они там есть, ...   15.10.2009, 21:21
- - Master   ЦитатаКак ни парадоксально, но процент оправдатель...   15.10.2009, 21:55
- - Starhunter   Master ЦитатаНичего не скажешь, тогда и судимость ...   15.10.2009, 22:28
- - Gelu   Уверовавшего в собственную (и в чужую также) фанта...   15.10.2009, 23:31
- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) А ...   16.10.2009, 12:09
- - Bror_Jace   Кронос Ты признаешь, что ВВС РККА дислоцированные ...   16.10.2009, 13:01
|- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 16.10.2009, 10:01) Ты ...   16.10.2009, 13:45
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаТы ответил на свой вопрос? Ибо како...   16.10.2009, 19:50
|- - kr()n()s   На остальное отвечу чуть позже, а пока небольшое у...   19.10.2009, 13:47
- - Gelu   Кронос Как я вижу, ты очень любишь спор ради спор...   17.10.2009, 1:23
- - Starhunter   Вот только на момент Барбароссы увы, была филейная...   17.10.2009, 11:33
- - Starhunter   Это на средину июня 1941-го года только транспорт...   19.10.2009, 19:42
3 страниц V  < 1 2 3


ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 16:30

Яндекс.Метрика