X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 13.7.2009, 14:21
Сообщение #201


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 16.10.2009, 19:50
Сообщение #202


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Ты ответил на свой вопрос?

Ибо какой-то спец не знал этого.
Результат вот такого совмещения командира и наводчика какой?

Да, по поводу немцев. Я имел ввиду их тактику, а не использование старост и т.д.

Цитата
Бывшие царские солдаты и офицеры.
Не знаю. Расскажи.

А месье разве не слышал о латышских полках?
"У него, как у латыша - ... да душа", где троеточие разговорное обозначение мужских гениталий, а белогвардейские офицеры мрачно шутили: "Совдепия держится на трех вещах - латышских стрелках, жидовских мозгах и русских дураках"

Цитата
Вот эти части и следовало ликвидировать в первую очередь совмесными усилиями всех родов войск, ведь в плане мобильности они лучше, но из винтовок стреляют так же точно как и все остальные.

Ну-ну.
Вопрос, как ликвидировать?
Ты в курсе о том, в каком состоянии было с радиостанциями на тот момент в РККА?

Цитата
Раз терпели поражение, значит всё-таки хуже! В первую очередь, хуже тактически. Тактика немецких пилотов позволяла наносить удары неожиданно, молниеносно и не давать противнику большого шанса поразить себя. А насчет хорошей подготовки советских пилотов, то они были действительно хорошо подготовлены на момент 22 июня 1941. Но быстро погибли из-за ошибочной тактики и из-за этого пилотов постоянно не хватало, и в будущем пилотов отправляли в бой чуть ли не сразу после обучения взлёту-посадке. У меня дед такой - сбили в первом же бою над Сталинградом.

А твой дед на рассказывал о такой вещи как рация?
На момент начала Барбаросы с радиофикацией ЛА и вообще РККА у нас была ситуация из разряда "приплыли". Летчики вынуждены на земле договариваться кто будет в атакующей, кто в прикрывающей группах, но это часто не срабатывало. Плюс еще, в бою не предупредишь о противнике на хвосте, да и как навести ЛА без радиостанций на противника?
Немцы били нас благодаря тому, что имели радиостанции, радиопеленгаторы, их наводили с земли, поэтому еще до "карусели" могли занять более выгодное положение для атаки.
Поэтому и терпели поражение, плюс еще тупые приказы типа "барражировать на малых высотах на минимальной скорости, чтобы пехота видела, что ее прикрывает авиация".
Когда же дело доходило до догфайта, то тут наши немцам не уступали.

Поэтому твоя стратегия противодействия Барбаросе обречена, если ты располагаешь РККА в том виде, в котором они были на 22.06.1941г.
Там очень много нюансов, которые складываясь и делают ее невозможной.
1. Отсутствие радиостанций в достаточном кол-ве и радиофикации танков и ЛА.
2. Несовершенная система организации сухопутных войск РККА, в частности бронетанковых частей.
3. Недостаточная моторизация бронетанковых частей и их комплектация мобильными рембазами
4. "Сырые" Т-34 и КВ, имевшие много "болезней", что снижало их боевую эффективность
Используя твою стратегию немцы бы тупо выбивали твои маневровые группы.
Да, вопрос, где ты предлагаешь строить "линию kr()n()s'а" для того, чтобы Вермахт там застрял?

Цитата
если ты предоставишь аналогичную справку об обеспеченности немецких корпусов грузовиками на момент 22 июня 1941, то это уже будет интересно. А так, это пустые цифры, которые ни о чём не говорят.

Полугусеничных и колесно-гусеничных тягачей специальных типов - около 22700
Тракторов гусеничных (только официальных закупок, без мобилизационных) – около 7800 шт
Гусеничных тягачей – около 2100 шт
Легковых колесных вездеходов немецких типов – около 26300 шт
Грузовых колесных автомобилей немецких типов – около 21200 шт
Трофейных колесных вездеходов всех типов – около 8700 шт
Колесных тракторов тягачей – около 860 шт.


Полугусеничные тягачи

Sd.Kfz 2 (HK101) Кеттенкрад серии 0 – завод НСУ, выпуск с июля 1940 – 340* машин. (весь выпуск 7813)

Легкий 0,6 т 20лс колесно-гусеничный тягач «Адамек» (Штейр Даймлер Пух М36) (1936-1938)– 334

Легкий 1 т 80лс колесно-гусеничный тягач «АDAT» (19371939– 160



Легкий 1т тягач 60сил Маффей колесно - полугусеничный ( ZW 10) – 24

Легкий 1т тягач Маффей колесно - полугусеничный ( MZW 201) – 61

Легкий 1т тягач НК-300 87 лс (1939-1940) - 50

Легкий 1т тягач Sd.Kfz 10 ( D6 (1936) 90 лс)) - 200
Легкий 1т тягач Sd.Kfz 10 ( D7 (1939)) - 3700* (весь выпуск 14700) (15000рехсмарок)

Легкий 3т тягач Sd.Kfz 11 (Hkl2/Hkl3) (1936/1939гг выпуска) – 500 машин
Легкий 3т тягач Sd.Kfz 11 (Hkl5) (1937-1938гг выпуска) – 505 машин
Легкий 3т тягач Sd.Kfz 11 (Hkl6) (1938гг выпуска) – 2830 машин (до 01,01,1941) (весь выпуск 7800) (22000 рейхсмарок)

Средний 5т тягач Sd.Kfz 6 (BN/DB L5)(1935) -1000*
Средний 5т тягач Sd.Kfz 6 (BN/DB L7) (1936-37) – 480*
Средний 5т тягач Sd.Kfz 6 (BN L8) (1938) – 465
Средний 5т тягач Sd.Kfz 6 (DB L8) (1938) - 272
Средний 5т тягач Sd.Kfz 6 (BN 9) (1939-1943) – 200* (весь выпуск 687) (30000 рейхсмарок)

Средний 8т тягач Sd.Kfz 7 (KM/DB/BN m8) (1934-35) 380 машин
Средний 8т тягач Sd.Kfz 7 (KM m9) (1936) 257 машин
Средний 8т тягач Sd.Kfz 7 (KM m10) (1936-37) 333 машин
Средний 8 т тягач Sd.Kfz 7 (KM m11) (1937-1939) – 2105 машин (на 01,01,1941) (весь выпуск около 11500) (36000 рейхсмарок)

Тяжелый 12т тягач Sd.Kfz 8 (DB s7/s10) (1934/1939) – 315 машин (на 01,01,1941) (весь выпуск 4140) (46000 рейхсмарок)

Тяжелый 18т тягач Sd.Kfz 9 (F2/F3) (1938/1939) – 490 машин (01,01,1941) (на декабрь 1942 -855, весь выпуск 2500) (60000 рейхсмарок)

Юник ТУ1 (U305f) 0,5т полугусеничный тягач – 236

Юник тип 107/108 (U304f) – 1905

Ситроен С-6/С-11 (Ci 301/306/380f) – около 3000

Сомуа MCG (307f)- около 2000

Сомуа MCL 5 (303f) – около 500

Ситроен Р14 (бельгийский) - 100



Трактора: только официально заказанные Вермахтом…(без мобилизации)

42 сильный Фамо Боксер (всего более 2000шт)

55 сильный «Ланц Бульдог» с 1921 по 1945!!! – 1900* (всего 2427 штук)

гусеничный 65 сильный ФАМО Военного типа (выпуск с 1932 по 1944 – 3200)

гусеничный 100 сильный ФАМО Рейсе «Бреслау» типа (выпуск с 1940 по сентябрь 1941 --670 шт

гусеничный 130 сильный Кальб - 30 (до военные)

Ганомаг KV 50 – 859 (довоенные) (около 3000 в войну)

«Прага Т3» 70лс, транспортный трактор (1937-1939) – 126 шт

ЧКД 96 лс «Прага Т6», транспортный трактор (1938-1944) – 250* (весь выпуск 761)

Прага Т-9 тяжелый транспортный трактор (1938-1939) -76




Гусеничные тягачи

Гусеничный плавающий транспортер LWS –(1940-1941) -21

Гусеничный тягач Лоррен 37L (именно как тягач в 1941) – 300

Рено UE - 1200 (как тягачи, часть ушло на другие требы)

Рено Р-35 (из легкого танка, до марта 1941) -250 (весь выпуск 550)

Гочкис Н-38 (из легкого танка) – 30

Сомуа S35 (как тягачи, 1941) – 60

B-1bis как тягачи (1940-1941) -16

Рено TRC 36R 0,45т, 36 лс. – 120*

Польский С2 и переделочный из ТК – 35шт

Польский С6Р – 71шт

Колесные вездеходы :

4х4: Легковые (не учтены специальные «африканские» версии для корпуса Роммеля – Татра V809, Фольксваген тип 87 (4х4) и т.п.)

Легкие 0,25т (6000 рейхсмарок)

Штейр 1500А/01 (1941, первая серия, а так делали до 1944) – 270* машин (всего 17600)
Штовер R180 (1936-38) – 1000
Штовер R200Специаль (1938-1940) – 2000
Штовер R200 тип 40 (1940-43) – 1200* (всего 4700)
БМВ 325 (1937-1940) - 3225
Ганомаг 20В (1937-1940) – 2000
Темпо Гатезатт 1200 (1936-1938) -20 (еще несколько сотен ушло на экспорт в Румынию, Болгарию, Италию Испанию и т.д.) все колеса управляемые, 2 мотора.

Средние 0,45т (10500 рехсмарок)

Хорьх/Вандеррер 901 80лс (1937-1943) – 4500* (10000 за войну)
Хорьх 901 90лс (1940-42) – 2500* ( всего 14911)
Опель MPI (1940-43) – 1000* (всего 3000)

Тяжелые 4х4
Мерседес Бенц 170-VG (1935) -62 (не управляемые задние колеса)

Тяжелые 4х4 все колеса управляемые
Хорьх 108 (1937-1942) – около 6500* (8135 за войну)
Мерседес Бенц G5 (1937-1941) – в вермахте около 80* (всего выпущено 378)
Форд EG (до конца 1941) – 1901
Мерседес Бенц 170-VL (1936) -42

Грузовые , (без машин санитарного управления, пожарных (вт.ч. пожарных люфтваффе и прочих не армейского подчинения)


6х6

Мерседес Бенц LG 3000 (1935-1938) 3т дизельный – 7434

Тип «типовой дизель вермахта», 2,5т (без учета 6х4 дизельных)

MAN(1937-1940) – 1795
Бюссинг-NAG (1938-1940) – около 3200
Хеншель (1937-1940) – около 1500
Магирус М306Е (1937-1940) – 1410
Боргвард (1938-1940) – 2463
Круп (1937-1940) – около 700


4х4

Опель Блиц 36-6700А , 3,1т (1940-44) – примерно 1500* (за войну 25000 шт)
Мерседес Бенц L 3000A (1940-42) 3,02т – 1200* (за войну 27700 с моделями 4х2)
MAN ML 4500A (1940-44) 4,95т – 150* (за войну около 1900 шт)


Трофеи колесные вездеходы 4х4 и 6х6:
«Британские типы» (Матадор, Моррис, Бедфорд) – около 2000
Голланские DAF (4х4 и 6х6 – модели 81, 91, 01,) – около 1100
12 тонные транспортеры тягачи Берлие TDR 7 W – 100 (или 130?) машин
Латиль «T.A.R.H.». и «F.T.A.R.H.» - 1960 машин
Латиль М7Т1. 4х4– около 600 машин
Лафли 6х6 S 15 R – около 450 машин
Лафли 6х6 тягач V 15 T – 100
Лафли 6х6 тягач S 15 T – несколько меньше 2000
Лафли 6х6 тягач W 15 T – 100
Сен Дени S 20 TL. - 375



Колесные трактора и тягачи, про них известно меньше всего то немногое что нашел

TAL и FN 65 сил – бельгийские – 150

Круп Даймлер KD-1 он же Kfz.1 (100 сильный тягач для150мм тяжелого орудия обр. 1916г или 88мм зенитки, ветеран ПМВ, новые машины выпущены в 1930г, самый
дорогой (60000 марок) но и самый мощный тягач из колесников) - 49

Ганомаг ST-100W 100лс, буксировка груза до 20т , 3,5 т лебедка (1940-44) - 120
Фаун ZR (2 и 3х осные) 150 лс, буксировка груза до 40т, могут устан. на железнодор. ход (1940-44) -70
Кэльбле Z2S (колесный трактор-лебедка люфтваффе 2т) 36 лс (1936-37) -250
Кэльбле Z6Wa (колесный трактор-лебедка люфтваффе 6т) 100 лс (1936-37) – 30
Кэльбле Z6V2 a (колесный трактор-лебедка люфтваффе 6т) 120 лс дизель (1938-39), возможен рельсовый ход – 120
Ганомаг 55 лс. 1,6 т колесный трактор – 30* (много ушло на экспорт и пр.)

Аустро Даймлер М16 (150 лс бензоэлектрический 4х4 плюс 8 мотор колес прицепа), образца ПМВ, австрийские 27 т груза – (10 автопоездов 420мм мортир (2 орудия), 20 автопоездов 305 и 380мм гаубиц, 6 резервных машин )- 36
Аустро Даймлер М17 (80 лс, 24 т тяги , 4х4) буксировка 210 мм орудий – 12

Сообщение отредактировал Starhunter - 17.10.2009, 19:08


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Праздный   Сталинизм = нацизм?   13.7.2009, 14:21
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаТанковая дивизия РККА образца 1940 ...   12.10.2009, 20:43
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) Во...   13.10.2009, 16:50
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаЗапас хода по шоссе у PzKpfw IV Aus...   13.10.2009, 19:48
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) Во...   14.10.2009, 12:35
- - Master   ЦитатаОй да ладно тебе! Любой здравомыслящий ч...   13.10.2009, 21:26
- - Starhunter   Мастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, концлаг...   13.10.2009, 23:05
- - Праздный   ЦитатаМастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, к...   14.10.2009, 0:54
- - Winn   Праздный, я как бэ не знаю, упоминали это или нет ...   14.10.2009, 17:21
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаИ кстати, ты когда говорил о наличи...   14.10.2009, 19:12
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) Да...   15.10.2009, 13:37
- - Завулон   Что-то спор зашел в совершенно левые дебри. Отвеча...   14.10.2009, 21:10
|- - kr()n()s   Цитата(Завулон @ 14.10.2009, 18:10) Общег...   15.10.2009, 3:05
- - Starhunter   Завулон Цитата2) Соответственно и в Германии и в С...   14.10.2009, 21:49
- - Праздный   Хм, расставить что ли точки над ё? Я признаю своё...   15.10.2009, 0:11
- - Starhunter   Праздный ЦитатаТо, что я слышал от своих родственн...   15.10.2009, 1:16
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаПотому что танков было мало. Просве...   15.10.2009, 19:38
|- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) Пр...   15.10.2009, 20:06
- - Starhunter   kr()n()sЦитатаЭто объяснение почему они там есть, ...   15.10.2009, 21:21
- - Master   ЦитатаКак ни парадоксально, но процент оправдатель...   15.10.2009, 21:55
- - Starhunter   Master ЦитатаНичего не скажешь, тогда и судимость ...   15.10.2009, 22:28
- - Gelu   Уверовавшего в собственную (и в чужую также) фанта...   15.10.2009, 23:31
- - kr()n()s   Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) А ...   16.10.2009, 12:09
- - Bror_Jace   Кронос Ты признаешь, что ВВС РККА дислоцированные ...   16.10.2009, 13:01
|- - kr()n()s   Цитата(Bror_Jace @ 16.10.2009, 10:01) Ты ...   16.10.2009, 13:45
- - Starhunter   kr()n()s ЦитатаТы ответил на свой вопрос? Ибо како...   16.10.2009, 19:50
|- - kr()n()s   На остальное отвечу чуть позже, а пока небольшое у...   19.10.2009, 13:47
- - Gelu   Кронос Как я вижу, ты очень любишь спор ради спор...   17.10.2009, 1:23
- - Starhunter   Вот только на момент Барбароссы увы, была филейная...   17.10.2009, 11:33
- - Starhunter   Это на средину июня 1941-го года только транспорт...   19.10.2009, 19:42
3 страниц V  < 1 2 3


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2025, 18:42

Яндекс.Метрика