Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?

Уж лучше лозунги, чем то, что они творят.

Хватает уже твоего способа общения. Гигантские посты с цитатами буквально на каждое слово и ответами, не несущими никакого логического смысла и в общем приводящиеся к формуле "Сам дурак!"

Dark Lady Lazary



А вот мне приходиться сталкиваться постоянно, и не только в инете. ((( Представить только ... в Украине целому поколению мозги засрали!!! И продолжают засирать. На днях смотрел школьную программу по истории для 9-11 классов.

Меньше эмоций Праздный. Ишь как расшумелся на всю ДжиСишную тайгу.



Дык сами же к себе пригласили ;)



Как это все забавно и наивно. Страх проявляется не в трясущихся коленках перед государством. Пора бы знать.



Я не радуюсь, а констатирую факт, выдумки тобой ста тысяч репрессированных мирных-неповинных.



Честно говоря сильно сомневаюсь что ты там был. ))) У меня друзья там жили два года, много занятного рассказали, от чего мне на Кубу и хочется ;) И в Европе мы бывали. И не раз бывали. Мне видов «культурной» Польши и Австрии на всю жизнь хватит. Куда уж там Кубе с Сев.Кореей. :))))



Допустим, да, эксперт, а ты – обыватель. Доволен? Если да, попрошу без подобных высказываний, особенно если подтвердить свои слова можешь только фразой в духе «мамой клянусь»

Стархантер



Вот и слава богу. Тут кроме нас с тобой, о ней только краем уха слышали, и диалога конструктивного все равно не получится. Только злой дядя Мак навешает всем процентов ))))

Шурик



Многие сражались и на стороне СССР против нацизма. Про них великая и несравненная мученица Латвия почему-то любит забывать

И две ссылочки в тему

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/07/16/205322
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1204425

Для нас Власов не герой хотя вроде бы сражался за Россию ,для них те кто сражался за СССР .Это вопрос временной полит.ориентации.ИМХО:Кто виноват в развязывании войны? ОТВЕТ: Все тк каждый хотел сорвать куш и обмануть других , но как известно на любой хитрый зад найдется свой хитрый болт в итоге больше всех проиграла Европа , а выиграла далекая заокеанская страна.

Праздный

Смотря каким строем и смотря какие лозунги.
Как бы не хаяли СССР, но там молодежь известный орган в своем большинстве (кроме раздолбаев высшей степени) не пинала.


Процент оправдательных приговоров при тов.Сталине и сейчас по РФии знаешь?


Посмотри Францию с ее беспорядками. Попробовали что-то подобное выкинуть в Китае... А в Китае люди сейчас живут очень хорошо.

Lord_Helios

Вообще-то я привык чтобы человек отвечал за то, что пишет.
Я не в ступаю в диспуты там, где не ориентируюсь, т.е. если виноделие для меня темный лес, я не буду спорить, что лушче - кагор или каберне.
Если уж обратиться к фактажу, то, несмотря на свои привычки, я уступаю право первого выстрела оппонентам, в частности Празному про то, в чем именно вина СССР с ссылкой на архивные документы.
Тебе по Катыни и Голодомору.
Скажу сразу, чтобы поставить точки над "и". Я не исповедую коммунистической идеологии не сильно люблю СССР, но я уважаю Сталина. Этот человек неординарный, он смог фактически невозможное, и судить его с точки зрения маленького человека нонсенс.

Гелу


Вспомни еще "советофилов", которые встречали совесткие войска с радостью. Правда, многие из них были подкуплены, но какая разница?


Просвети меня, о великий.




Я предоставил весьма вразумительные ссылки. Тот факт, что они расходятся с твоим чувством прекрасного - уж извините.



Пошел копать старый фотик со старыми картами памяти для пруфов.

Австрия по крайней мере 3 года назад была абсолютно культурной. Польша - не спорю, следы социализма повсюду.

Хантер

Очень хорошо, просто там смертных приговоров выносится больше, чем во всем оставшемся мире (источник). А так всё просто замечательно.

Смертные приговоры там выносят тем, кто торгует наркотой, оружием и прочими противозаконностями. Еще выносят серийным убийцам, массовикам убийцам и иногда маньякам. Это плохо?

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 24.7.2009, 0:38

Читай статью, этот человек является кем-то из тобой перечисленных?)
Алсо, ты правда думаешь, что противников режима не казнят?)

А вообще, это оффтоп о_О

Праздный

Странно, что Польша не стала ПССР.


В том, что если ты нарушишь закон, то будешь наказан. Причем не просто пальчиком погрозят.


В Дойчланде несколько месцев назад ромалы захватили церковь, требуя от властей кучу благ. И полиция ни хрена не делала.


Интересно, выносят "за просто так" или "за дело"?
Запомни, когда люди перестают бояться власти, то начинается разброд и шатание. Вспомни 1905 и 1917.


А им что, бочку варенья и корзину печенья давать?
Любая нормальная власть всегда давит оппозицию. Просто вопрос в средствах. "Гумманая" обходится без крови, но лишается власти.

Я статью читала вообще-то. Он торгует своей должностью)) Продает ее услуги за бешеные бабки. Че, очень дорогая нефтяная проститутка))) А проституция уголовно наказуема.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 24.7.2009, 1:36

Я не собираюсь воровать и убивать, зачем мне бояться?



Как страшно жить. На фоне почти идеальной ситуации с соцзащитой населения все эти выходки - ничто. "Культурность" германии они не умаляют.



Я думаю, за всё вместе.
Но и не надо доводить страх власти до абсурда как в 30-х гг.


Тюрьма - есть такая вещь.


Обратимся к современной Германии. Вот на кого надо равняться. И никаких смертных казней.


Т.е. ты согласна с тем, что за проституцию, даже "в особо крупных масштабах", полагается смертная казнь? о_О
тебе щас скобочки и улыбки, а мужику смертную казнь вынесли. Смешно?

Праздный

Т.е. ты боишься того, что начнешь воровать/убивать, тебе сделают больно.
Страх, это не обязательно дрожать при виде человека в форме.


Дотолерастились. В нормальной стране - выставили бы взашей с помощью газа и демократизаторов.


Ты хоть знаешь статистику тех лет по респрессиям? Или общие фразы?
Скажу тебе, что при Сталине оправдательных приговоров в суде было около четверти. А сейчас скока?


Кто мало своровал - в тюрьму, много - к стенке. За нарокоту стрелять надо. В этом я с китайцами согласен.


Равняться в чем? В том, что нагло поведших у себя иностранцев не смогла поставить на место? Что учат делать два ку в толерастии перед другими народами, ведущими себя как у себя на исторической родине?
У меня знакомый живет там. Соседи - турки. Полиция не помогла, когда те шумели. А вот светошумовая граната в окно помогла. Ибо он забил на толерантность и терпимость к другим лицам, когда ущемляются его права.


Чиновник, решивший заработать на своей должности, должен быть наказан. Мелкий презент - тюрьма сидеть. Крупный - к стенке.

Праздный


На жмотов этих? Уволь. Там турков уже скоро станет больше чем самих немцев. Как те же немцы относятся к приезжающим к ним русским вообще говорить не хочу. На счет правопорядка: ты видимо ни разу не созерцал дарку пьяных футбольных фанатов в Германии? (Правда в Англии в разы круче).

Хантер


Т.е. из-за одного этого смехотворного инцидента Германия перестала быть нормальной страной? ))



Я клал на статистику, у меня как минимум двух предков в то время ни за что убили. А выжившие достаточно рассказали о том, какая мрачная атмосфера царила вокруг.


Моё личное мнение - не нам решать, кому жить, а кому нет. Мы не боги, у всех есть грешки, и каждый может ошибиться. Я вообще против смертной казни.



"В чужом глазу соринку видят, в своем - бревна не замечают" © Поучились бы у Германии, как развить экономику, поднять соцобеспечение, наладить отношения между разными этносами. А отморозки всегда были, есть и будут. Можно подумать, каждый германский турок - хулиган и уголовник.



Есть такая вещь, как суд. А применять насилие - признак недальновидного человека. Тем более подло кинуть гранату, пусть даже это были не самые вежливые люди.



Повторюсь: не нам решать, кому жить, а кому умирать. Подписывая смертный приговор, ты становишься банальным убийцей. Я лично спать после этого не смогу, а ты?

Райдер


"В своем глазу..."
К русским там нормально относятся, не раз бывал в Германии, в прошлом году учился языку в летней школе. Люди разные, не надо свой неудачный опыт возводить в ранг абсолютной истины.
Фанаты - и что с того? А российские фанаты вывешивают баннеры "С днём рождения, Гитлер". Футбольные потасовки есть в каждой стране; более того, спорт и придумали для того, чтобы заменять войну. Уж лучше подраться кулаками с болельщиками другой команды, чем с винтвовками наперевес рваться в другую страну.

Праздный


Да-да, про "экономическое чудо" и какие немцы замечательные я еще в школе слушать устал. А на деле они только что со своих яиц шерсть не состригают чтоб ее продать. Отношение немцев к другим странам всегда было надменно-презрительным.


Почти угадал. Как известно, у турков три проблемы...


А что, можно еще быть небанальным убийцей? Выписав таковой хапуге-чиновнику или торговцу наркотой лично я очень хорошо после этого буду спать.

Сообщение отредактировал SunRaider - 24.7.2009, 2:27

Праздный

Ты думаешь это один инциндент?
Таких много, тем более, что это показатель того, что власть в Германии перестают бояться.


Ни за что в смысле?
Далее, сам же писал про судебные ошибки.
И если ты только на эмоциях будешь утверждать, что то время плохое, хороший оппоент в споре будет из тебя, как из Зверева - боец спецназа.
Посмотри статистику. Думаю, цифры тебя удивят. Их уже приводили на джей-си в подбоных темах.


Т.е. если к тебе подойдут и вытащат нож, ты не будешь оказывать сопротивления и не убьешь напающего?


На жаль, процент преступников из мигрантов этого этноса велик.


И шо суд? Я тебе русским языком пишу, что эти турки не понимали, когда их попросили вежливо, когда приезжала полиция. А вот когда поняли, что человек терпеть их выходки не будет, тут же изменили поведение.
Так и тут - мигрантам и преступникам кроме гуманизма надо указывать на их место. Жестко. Т.е. нарушает закон, без оглядки на "исторические обычаи" в камеру. И толерантно предложить "одну/двуместную, с решетками на юг или запад"?
Когда тот же турок будет понимать, что за его выходки ему влепят по "не балуйся" без долгих рассуслоиваний, он будет себя вести законопослушно.


Ну учитывая, что опыт стрелять по живым целям (охота) есть, что психологический барьер стрельбы в человека тоже перешагнул и спал потом спокойно.

Источники? Доказательства?
Насчет отношения к другим: по-моему, у вас та же проблема.



Тогда у нас разные взгляды на жизнь. Я считаю, что _ни один_ человек не имеет права убивать другого человека. Не нам решать, жить человеку или умереть.


Хочешь сказать, Германия на грани распада? =)


Ну человек высказался против политики определенных лиц. Его увезли и долго били. И через несколько дней он умер от побоев.
Столько судебных ошибок? Смешно.
Опыт моей семьи показывает, что тогда было хуже, чем сейчас. Так считают все мои родственники старше 70 лет, а у меня таких штук 10 наберется.


Оказывать сопротивление - да. Убить - нет. Если я его случайно убью, то буду мучиться от этого всю жизнь. По крайней мере, мне так кажется.


ТО ЖЕ САМОЕ в РФ и на Украине. Только в Германии люди живут намного лучше, чем в этих двух странах. Пища для размышлений достаточная.



Суд - это такой институт власти, с помощью которого можно решать свои проблемы гуманно. Бросил гранату - не обижайся, если потом тебя прирежут в подъезде. Сила действия равна силе противодействия. В суд твой друг, как я понял, не обратился, а ведь мог помимо морального удовлетворения получить материальное.



На примере тех турков: шумное поведение - это не нарушение закона. Хочешь скзаать, что их сразу же должны были тащить в тюрьму?



Ну вот такой ты у нас крепкий мужчина, гордись.

Праздный


Личное общение с немцами, плюс посещение их страны. извини, дневника не веду.


Откуда такой вывод?


Маньяки, серийный убийцы, извращенцы, торговцы наркотой - это все как, тоже люди?


Лучше в чем? Лично мне гораздо больше нравится моя жизнь собственная жизнь, в своей родной стране, чем сомнительные блага Запада.


А кто сказал что суд будет честным?

Сообщение отредактировал SunRaider - 24.7.2009, 3:04

Праздный

Я хочу сказать, что если Германия не изменит своего толерастического отношения к приезжим, то Франция с ее арабами и неграми, поджигающими машины и прочее будет и у них.
А это первые симптомы болезни.


Столько это, сколько?
Конкретно, сколько народу было посажено не за дело? В процентом соотношении?
Т.е. посажено столько-то, ИЗ них реабилитировано столько-то (при этом не надо реабилитации в угоду рейтингу, чем занимался Хрущ).
Вот тогда поговорим.


Запомни, либо ты либо тебя. Третьего не дано.


Ну у нас пока излишней тлрастией не страдают.


Интересно с каких шишей?


Админправонарушение как с куста.
Неоднократное.
А полиция только ай-апй-ай, это плохо. А знакомому - ну понимаете, они же привыкли к другому...


Просто я знаю, что смогу спать спокойно.

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.7.2009, 2:52

Просто пока от тандема гелу-Стархантер-вы я не увидел ни одного критического замечания в сторону, скажем, политики современного российского правительства. Или более хороший пример: если что-то критикуется, то по большей части эта критика абсолютна, т.е. только отрицательные стороны и ни одной положительной. Острые углы плавно огибаются, внимание заостряется лишь на минусах. По-моему, это чистой воды казуистика.


Они, может, и не люди, но, убивая их, вы становитесь ничуть не лучше их. Это очень философский вопрос, и дальнейшее его обсуждение стоит отдельной темы, я считаю. Или просто перейти в тему "Смертная казнь"


Точные цифры я прямо щас искать не побегу, но три нуля там могут стоять спокойно. Это, не забываем, сарказм с моей стороны, я говорил не о реальных ошибках, а о преднамеренном превышении полномочий.

Послезавтра отбываю к деду, поговорю с первоисточником, поищу статистику, раз ты её так любишь, и продолжим разговор =)


Ты говоришь так, будто каждый гопник ставит целью именно убить тебя, а не просто обокрасть и побить, чтоб не бежал сразу же в полицию.



Вот скажи, ты правда считаешь, что если в Германии турок убил человека и немец убил человека, то к турку отнесутся мягче? Оба - граждане Германии, оба несут одинаковую ответственность.


Деньги есть у всех.


И за это в тюрьму?! Н-да. Максимум - на пару суток в обезьянник и штраф в особо крупном размере.


Ментам просто лень этим всем заниматься, они тоже хотят спокойной жизни. Тут дело не в толерастии, а в отсутствиии служебного рвения.