X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 13.7.2009, 14:21
Сообщение #1


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Статья для ознакомления


В общем, в последнее время в интернетах на эту тему разгорелись нехилые срачи дискуссии. Расовов верные россияне и русские начали бить себя пятками в грудь, скандируя лозунги типа: "Как они могли бы забыть, кто освободил Европу?!" Я как-то сразу ко всему этому отнесся настороженно, ибо, с моей точки зрения, отрицать преступления сталинизма просто глупо. Да, СССР действительно освободил Европу от нацизма, но вместо этого нехило укрепился там сам. Да и нельзя забывать о пакте Молотова-Риббенторпа; до лета 41-ого Сталин и Гитлер были большими союзниками и вместе планировали поделить Европу между Третьим Рейхом и СССР. Конечно, и у американцев, и у самих европейцев рыльце в пушку, тем не менее, ПМСМ, публичное извинение за сталинизм решило бы многие проблемы России и лишь помогло бы её развитию. Понимаю, что имперская гордость и самосознание не позволяют официально признать ошибки прошлого, но пора бы уже отойти от этой "тактики динозавра". И это вовсе не означает, что надо всем заплатить репарации и прогибаться перед каждой страной - извинились, месяц пошумела общественность, и дальше поехали, делов-то.

А что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 14:40
Сообщение #2


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Я считаю что Сталинизм=нацизму.И коммунизм не лучше нацизма.По сути,Сталин сам был нацистом

Сообщение отредактировал Butters - 13.7.2009, 14:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:07
Сообщение #3


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Судя по усам "ребят" опубликованных на картинке можно подумать что сталинизм - понятие более объемное и густое
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:10
Сообщение #4


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ромка @ 13.7.2009, 12:07) *
Судя по усам "ребят" опубликованных на картинке можно подумать что сталинизм - понятие более объемное и густое

Флуд?)


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:12
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2745
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 7418

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, ну у меня в свое время пострадала семья, когда Сталин начал заселять евреев, а местных жителей сажали в поезда и выбрасывали по пути в соседних республиках


--------------------
<img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:16
Сообщение #6


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Праздный @ 13.7.2009, 13:10) *
Флуд?)


Никак нет. Завуалированный ответ на поставленный вопрос
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:18
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Я думаю, что они там в европах своих историю плохо преподают, либо ета история их ничему не учит. Не нада диктовать свои условия России, ета первое. Второе сталинизм и нацизм ваще диаметральные противоположности. В третьих сталинизм сугубо внутреннее дело СССР, и с какого хера Россия должна за него извиняцца, я ваще неале.

З.Ы. Удачна я зашел, а тут такая темачка перспективная))


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:24
Сообщение #8


What does tomorrow want from me? What does it matter what I see?


Группа: Участники
Сообщений: 2792
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 11481
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Makaveli @ 13.7.2009, 15:18) *
Я думаю, что они там в европах своих историю плохо преподают, либо ета история их ничему не учит. Не нада диктовать свои условия России, ета первое. Второе сталинизм и нацизм ваще диаметральные противоположности. В третьих сталинизм сугубо внутреннее дело СССР, и с какого хера Россия должна за него извиняцца, я ваще неале.

З.Ы. Удачна я зашел, а тут такая темачка перспективная))

+1


--------------------
I'll go my way modorenai sorezore no
michi wo erabu toki ga kuru mae ni
konna ni mo konna ni mo taisetsu na
omoide tokihanatsu yo

Take my revolution. ikite-yukou
genjitsu wa gamushara ni kuru shi
jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai
kyou made no jibun wo

isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru
jiyuu wo mau bara no you ni
tatoe futari hanarebanare ni natte mo
watashi wa sekai wo kaeru
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:36
Сообщение #9


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Второе сталинизм и нацизм ваще диаметральные противоположности.


Идеологии - да, но использовали их Сталин и Гитлер одинаково - для расширения собственного влияния. Плюс репрессии и лагеря (первый концентрационный лагерь именно в Союзе появился).

Цитата
В третьих сталинизм сугубо внутреннее дело СССР, и с какого хера Россия должна за него извиняцца, я ваще неале.


Ну как бы Восточной Европе нехило так досталось, можешь съездить, посмотреть.

Помимо этого, лично я рассматриваю извинения как шаг чисто стратегический:
1) России перестанут капать на мозг - это большой плюс;
2) Россия с гораздо большей легкостью будет заключать договоры с Прибалтикой и Восточной Европой, без всех этих палок в колеса.
3) Репарации вовсе не обязательно платить - можно вполне извиниться в стиле "да, мы признаем диктатуру Сталина, но нам самим тоже досталось, мы такие же дертвы, как и вы, поэтому никаких денег не дадим".

Единственный явный минус - удар по имперскому самосознанию. Хотя, с моей точки зрения, это плюс - пока из башки простого народа не выбьешь идею о "великой России, которую все должны бояться", никакого высокого уровня жизни и децентрализации страны не будет


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:41
Сообщение #10


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
1) России перестанут капать на мозг - это большой плюс;
2) Россия с гораздо большей легкостью будет заключать договоры с Прибалтикой и Восточной Европой, без всех этих палок в колеса.


Не факт. Больших изменений не будет.

Цитата
3) Репарации вовсе не обязательно платить - можно вполне извиниться в стиле "да, мы признаем диктатуру Сталина, но нам самим тоже досталось, мы такие же дертвы, как и вы, поэтому никаких денег не дадим".


О выплатах лучше даже не заикаться :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:43
Сообщение #11


Я покончу с этим беспределом!


Группа: Участники
Сообщений: 4498
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 306
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Глупо приравнивать сталинизм к нацизму. СССР вообще-то был многонациональным государством, так что это уже одно из самых главных отличий. Вот если бы Сталин начал вырезать всех, кроме жителей кавказа и сказал, что истинный русский должен быть темноволосым и с густыми усами + акцентом, то да.
А вообще +1 к словам Makaveli. Задолбала уже эта Европа и из себя мученика великого строить.


--------------------
Fuck strategy! I have a shotgun! ^_^
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 15:50
Сообщение #12



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


то что Сталин и Гитлер были плохими, никак не ставит знак равно между Сталинизмом и Нацизмом.
Цитата
Ну как бы Восточной Европе нехило так досталось

можно по подробнее как ей досталось?
Цитата
России перестанут капать на мозг

России перестанут капать на мозг только когда она изчезнит, соответственно никогда не перестанут капать.
Цитата
Россия с гораздо большей легкостью будет заключать договоры с Прибалтикой и Восточной Европой

Восточная Европа с прибалтикой уже давно раздвинули свои булки перед нато и ес, так что судьбоносных договоров тут ждать как бы не приходицца.
Цитата
можно вполне извиниться в стиле "да, мы признаем диктатуру Сталина, но нам самим тоже досталось, мы такие же дертвы, как и вы, поэтому никаких денег не дадим".

я кнечна могу ошибацца, но помоиму вот ето все сделал еще Хрущев.
Цитата
пока из башки простого народа не выбьешь идею о "великой России, которую все должны бояться"

действительно, я предлагаю прям с нового учебного года ввести новые учебники по истории, в которых будет написано, что наша страна и наш народ на протяжении всей истории были тише воды, ниже травы, ничего примечательного не мутили ни в чем таком не учавствовали и ваще мы самая обычная среднестатистическая страна. ага.


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:09
Сообщение #13


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Сашка, привет!=) Нам тебя не хватало!

Я щитаю, что приравнивать сталинизм к нацизму суть дикая ересь и преступление, ибо СССР никакой захватнической войны на фронтах Европы и Африки не вел, евреев в концлагерях не гнобил, а пакт Молотова-Риббенторпа в конечном итоге всю Европу и спас, ибо после него события пошли так, как пошли.

А то, что при сталинизме были репрессии, раскулачивания, ссылки в Сибирь, Гулаг и прочее мракобесие - так это суть есть внутренние проблемы СССР, на внешнюю арену не выходящие и никого за пределами СССР не касающиеся. А что касается нас, то может мы мазохисты и нас прет, когда у нас власть такая?

Цитата
1) России перестанут капать на мозг - это большой плюс;
2) Россия с гораздо большей легкостью будет заключать договоры с Прибалтикой и Восточной Европой, без всех этих палок в колеса.
3) Репарации вовсе не обязательно платить - можно вполне извиниться в стиле "да, мы признаем диктатуру Сталина, но нам самим тоже досталось, мы такие же дертвы, как и вы, поэтому никаких денег не дадим".


1. Ага, щас. России если признаем это, будут иметь мозг только еще больше. То голодомор признай, то апокалипсис, то газомор, то еще что, мало ли чего.
2. В Прибалтике и Восточной Европе Россию как не любили, так и продолжат это делать. А если увидят, что Россия готова признавать их условия, они только и будут что дальше их диктовать
3. Какие нафиг репарации?

Цитата
пока из башки простого народа не выбьешь идею о "великой России, которую все должны бояться", никакого высокого уровня жизни и децентрализации страны не будет


Да, напалмом выжечь идею о великой России и вместо нее вставить идею о уродской России, которая только и знала что всех обижала, гнобила и унижала и все русские теперь до гроба обязаны извиняться и расплачиваться за грехи предков сырьем, полуфабрикатами, территориями и дешевым рабочим трудом.

А вообще я считаю, что вы все не о том мальца спорите. Фишка тут в том, что Россия сейчас на международной арене слаба, голос ее тих и незначителен, и это поражение внешней политики - тому доказательство. Ибо сей факт показывает, что в мире всем класть на былые заслуги России и можно пропихивать такие законы пока Россия слаба. Вон, японцы уже в парламенте пропихивают закон, что Курилы - ихние, из той же оперы событие.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:15
Сообщение #14



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Леха, привет)

а вот еще че хотелось бы по теме добавить.
Европе хотелось бы посоветовать, что прежде, чем просить России извиняцца за грехи сталинизма, пускай полевропы извиницца за то, что в свое время спокойно и без сопротивления легло под Гитлера. Особенно ето относицца к стране откуда нам вещает топик стартер


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:24
Сообщение #15


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Праздный @ 13.7.2009, 16:36) *
Идеологии - да, но использовали их Сталин и Гитлер одинаково - для расширения собственного влияния.

Вот это, наверное, все-таки, не аргумент. Расширение сферы влияния - это приоритетная задача каждого государства при любом строе и с любым главой.
ЗЫ: Люблю историю :D Только благодаря ей можно посраться с приятелем из-за мужика, который вот уже полвека как кормит червей.

Сообщение отредактировал DVD - 13.7.2009, 16:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:27
Сообщение #16


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Офигеть, я почитал статью по ссылке, и офигел! Там на полном серьезе предлагается обвинить СССР и Третий Рейх в разжигании Второй Мировой войны. То есть, если бы не пакт Молотова-Риббенторпа, то ничего бы не было? А какже Мюнхенское соглашение 1938, раздел Чехословакии, одобрение аннексии Австрии? Это все делалось с подачи Чемберлена и Рузвельта, или я ошибаюсь. Так давайте сделаем 29 сентября общеевропейским днем памяти жертв нацизма и капитализма, а? Чем мы хуже?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:40
Сообщение #17


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Ksano, и то, и другое являлись диктатурами, долгое время насаждавшими свои правила и ущемлявшимим в правах жителей других стран.

ну и антисемтизм в СССР тоже был? хотя и не в такой ужасной форме)


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:43
Сообщение #18


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Антисемитизм везде, хотя я и не понимаю, чем евреи успели всем так насолить.
Но это, детишки, уже совсем другая история.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 16:56
Сообщение #19


Я покончу с этим беспределом!


Группа: Участники
Сообщений: 4498
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 306
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ksano, и то, и другое являлись диктатурами, долгое время насаждавшими свои правила и ущемлявшимим в правах жителей других стран.

Бвахаха! Да, конеееечно. Сталин лично сидел за спиной каждого правителя всех остальных стран и насаждал, насаждал, насаждал! xD Диктаторы - благо для народа. Потому что иначе будет пипец. Что мы сейчас и наблюдаем))


--------------------
Fuck strategy! I have a shotgun! ^_^
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2009, 22:17
Сообщение #20


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Сталин действительно со всеми своими замашками другие страны вровню Гитлеру на более чем стандартном уровне изоляции СССР от остального мира не угнетал.
Приравнивать какую-нибудь политику многонационального государства именно к нацизму неуместно, т.к. понятия разные.
И действительно, разве Ватикан за инквизицию извинялся перед мусульманами? История - дело былое, не за что России извиняться перед Западом за свои былые внутренние устои. Которые кстати им нехило помогли. Самим бы до сих пор в ноги кланяться.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

12 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2024, 10:27

Яндекс.Метрика