X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >  
ОтветитьНовая тема
> Сталинизм = нацизм?, Ваше мнение
сообщение 12.10.2009, 20:43
Сообщение #201


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Танковая дивизия РККА образца 1940 года включала в себя 2 танковых полка(среди которых был 1 батальон тяжелых танков, а у немцев на то время тяжелых танков не было вообще), моторизированный пол пехоты, артиллерийский полк и зенитный дивизион. Где проигрыш в организационной структуре?

Во-первых, тяжелые танки отнюдь не панацея от бед (доказно во время махача во Франции)
Во-вторых, наши танки уступали немецким по обзорности, качеству оптики, дальности хода, комфорту экипажа во время работы (та же вентиляция и управление).
В-третьих, танки с танками не должны воевать, для борьбы с танками есть ПТО.
Танковая дивизия Вермахта на момент барбаросы выглядела так: танковый полк (около 2600 человек лич.сос и 20 147 до 209 машин), мотопехотная бригада (около 6000 человек), мотоциклетный батальон 91078 человек) и арт.полк трехдивизионного состава. Артиллерия танк.дивизии состояла из двацати четрых 105мм легких полевых гаубиц, 12 150мм тяжелых полевых гаубиц, 4-х 150мм тяжелых пехотных орудий, 12-и 75мм пехотных орудий и 13 81-мм минометов. Так же имелось 561 легковой автомобиль, 1402 грузовикка и спец.авто, 1289 мотоциклов (711 с колясками).

Цитата
Моя тактика отдаёт врагу преимущество в инициативе, но в свою очередь даёт время подготовить линию обороны и сконцентрировать на ней превосходящие силы, при (ЧТО ВАЖНО)

Но и сохраняет численность войск врага.

Цитата
Уже сбился со счёта повторять. Я во время рассчетов НЕ брал уволенных по выслуге лет, смертности, чистую уголовщину, национальность. Только арестованных и уволенных "за связь с заговорщиками". Какая для войска разница: расстреляли офицера, арестовали или уволили. Главное что армия потеряла очередного офицера

Есть, ибо было подано около 30000 жалоб, довольно большой процент восстановили.

Цитата
Ой да ладно тебе! Любой здравомыслящий человек, сравнив размеры Германии и СССР, поймёт, что СССР по количеству людских ресурсов в несколько раз превосходит своего противника, а по количеству природных ресурсов в несколько десятков раз. Вся промышленность СССР направлена на военную сферу(в то время как люди ходили голые и босые, СССР обладала бОльшим количеством танков, чем во всём остальном мире вместе взятом в несколько раз), а в Германии простые люди ходили по кафе, театрам, строили симпатичные домики и ездили на личных автомобилях.

Ты жил в то время?
Это раз.
Второе, сравни численность РККА и Вермахта в то время...

Цитата
Это просто абсурд. Я попросил тебя указать, а ты соглашаешься, но вместо этого перенаправляешь стрелы опять на меня. Абсурд.

Ты говоришь о своей стратегии. Мне интересно, тебе известны ТТХ основных истребителей и бомберов РККА и Люфтваффе на момент барабросы? Танков, артиллерии, стрелкового оружия?
Поэтому и прошу привести.

Цитата
Перечитай свой пост от 9.10.2009, 21:25.

Цитату, плиз.

Цитата
Читаю иногда... а при чём тут СВкомикс?

Понятно все.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2009, 16:50
Сообщение #202





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Во-первых, тяжелые танки отнюдь не панацея от бед
Ты так умно говоришь, будто панацея вообще существует.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Во-вторых, наши танки уступали немецким по обзорности, качеству оптики, дальности хода, комфорту экипажа во время работы (та же вентиляция и управление).
Запас хода по шоссе у PzKpfw IV Ausf D = 210 км. У Т-34 обр. 1940 г. = 300 км.  А чем можно изменить обзорность и комфорт экипажа?
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
В-третьих, танки с танками не должны воевать, для борьбы с танками есть ПТО.
Ну и замечательно.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Танковая дивизия Вермахта на момент барбаросы выглядела так: танковый полк (около 2600 человек лич.сос и 20 147 до 209 машин)
Что здесь означает цифра 20 ?

Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
мотоциклетный батальон 91078 человек
Тебя не смущает, что "твой" мотоциклетный батальон размером с целый корпус?

Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Но и сохраняет численность войск врага.
Зато уничтожает самые мобильные(читай боеспособные) части. 


Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Есть, ибо было подано около 30000 жалоб, довольно большой процент восстановили.
Когда же ты читать научишься-то?.. 13 тысяч, о которых я писал, это (кол-во_арестованных + кол-во_уволенных_заговорщиков) - кол-во_восстановленных_по_жалобам. Т.е. те, которые уже никогда не вернулись.
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Ты жил в то время? Это раз.
Задам вопрос в твоём стиле: ты считал репрессированных офицеров?
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Второе, сравни численность РККА и Вермахта в то время...
Кто ж тебе даст реальные цифры? Какие-нибудь циферки чтобы убедить тебя в гениальности советских командиров есть. Но я им не верю. 
Цитата(Starhunter @ 12.10.2009, 17:43) *
Ты говоришь о своей стратегии. Мне интересно, тебе известны ТТХ основных истребителей и бомберов РККА и Люфтваффе на момент барабросы? Танков, артиллерии, стрелкового оружия?
Поэтому и прошу привести.
В каком смысле "тебе известны" ? Должен ли я помнить наизусть все ТТХ всех модификаций всех боевых машин всех стран мира времён ВОВ ? Я их смотрел многократно. Сравнивал с другими образцами. Тупо копипастить тебе сюда все ТТХ ради непонятно чего я не буду.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2009, 19:48
Сообщение #203


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Запас хода по шоссе у PzKpfw IV Ausf D = 210 км. У Т-34 обр. 1940 г. = 300 км. А чем можно изменить обзорность и комфорт экипажа?

Вопрос, отчет о не боевых потерях техники в началньый период ВОВ читал? Когда техника выходила из строя на марше?
Это способность командира танка замечать неприятеля, механику-водителю видеть дорогу, размещение боеукладки, качество оптики...
Например, угадай, чем в Т-34 занимался командир танка кроме командования?
Да, и не забывай о такой вещи как рации, и какая ситуация была с ними в РККА на 22 июня 1941-го...

Цитата
Что здесь означает цифра 20 ?

Особенности написания на немецком языке чисел. Прямой перевод - вещь не легкая, особенно, когда подзабыл его. Забыл достереть.

Цитата
Тебя не смущает, что "твой" мотоциклетный батальон размером с целый корпус?

1078. Опечатка.

Цитата
Когда же ты читать научишься-то?.. 13 тысяч, о которых я писал, это (кол-во_арестованных + кол-во_уволенных_заговорщиков) - кол-во_восстановленных_по_жалобам. Т.е. те, которые уже никогда не вернулись.

Вопрос, из этих 13 тысяч всебыли невинными агнцами и военными светилами?
Вопрос, сколько взамен этих 13 тысяч пришло?

Цитата
Задам вопрос в твоём стиле: ты считал репрессированных офицеров?

Тебе численность репрессированных приводил выше по офицерским званиям. Может, пофамильно?

Цитата
Кто ж тебе даст реальные цифры? Какие-нибудь циферки чтобы убедить тебя в гениальности советских командиров есть. Но я им не верю.

Если поискать, можно и найти в открытом доступе, просто никто не хочет этого делать, ибо легче кричать о невинно репрессированных командармах, чем искать реальные причины поражения.
Хорошие, толковые командиры были, которые и нашли и "лекарство от блицкрига" и т.д.

Цитата
В каком смысле "тебе известны" ? Должен ли я помнить наизусть все ТТХ всех модификаций всех боевых машин всех стран мира времён ВОВ ? Я их смотрел многократно. Сравнивал с другими образцами. Тупо копипастить тебе сюда все ТТХ ради непонятно чего я не буду.

Зачем наизусть? Достаточно иметь выписки. И зачем весь период? Начало Барбаросы устроит.
И не ради чего, а чтобы посмеяться на счет твоей стратегии "мобильных ударов".
Хотя бы самых массовых ЛА ВВС РККА и Люфтваффе на 22 июня 1941года.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.10.2009, 20:47


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2009, 21:26
Сообщение #204





Группа: Участники
Сообщений: 376
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2316

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ой да ладно тебе! Любой здравомыслящий человек, сравнив размеры Германии и СССР, поймёт, что СССР по количеству людских ресурсов в несколько раз превосходит своего противника, а по количеству природных ресурсов в несколько десятков раз. Вся промышленность СССР направлена на военную сферу(в то время как люди ходили голые и босые, СССР обладала бОльшим количеством танков, чем во всём остальном мире вместе взятом в несколько раз), а в Германии простые люди ходили по кафе, театрам, строили симпатичные домики и ездили на личных автомобилях.


Что мы можем сказать и об остальных странах Европы, особенно западной. И что мы имеем в итоге? Польша была полность захвачена Вермахтом за 27 дней, Норвегия за 23 дня, Голландия за 5, Бельгия за 18, Франция за 39, Югославия за 12, Греция за 21, Дания вообще за 24 часа. Западные военные эксперты давали Советскому Союзу не боле 3-х месяцев. На СССР Рейх и остановился - вот цена раскошной жизни. Как можно заметить в России всегда все ходили голые и босые, имея колоссальные природные ресурсы мы всегда были нищими по савнению с аристократической Европой. Истинный результат человеческого труда - победа в ВОВ. И отнюдь не коллективизация или индустриализация привели к обеднеию России, а послереволюционное разграбление Российских территорий (многие западные и свои влиятельные личности нелохо нажились на революции, за что и получили по заслугам в 30-х) и братоубийственная гражданская война. И едва ли верно винить в *ужасных* ошибочных приговорах одногочеовека, когда репрессиями управлял целый аппарат, зполненный коррумпированными судьями, прокурорами, наркомами, офицерами и тд.

Праздный
Цитата
Плюс репрессии и лагеря (первый концентрационный лагерь именно в Союзе появился).

Ооочень давний пост, но не могу не заметить, что авторами первых концлагерей смерти являются британцы, создавшие их ещё в начале ХХ века
в ходе Англо-бурской войны.

Сообщение отредактировал Master - 13.10.2009, 21:27


--------------------
Я кусок движущейся, способной мыслить, органической материи, и говорю об этом с гордостью.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.10.2009, 23:05
Сообщение #205


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Мастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, концлагерей, вопрос уже задавался ранее, и кажется, Праздному.

Цитата
И едва ли верно винить в *ужасных* ошибочных приговорах одногочеовека, когда репрессиями управлял целый аппарат, зполненный коррумпированными судьями, прокурорами, наркомами, офицерами и тд.

Как ни парадоксально, но процент оправдательных приговоров тогда был выше, чем сейчас. Вот и думай.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 0:54
Сообщение #206


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мастер, о том, кто родина слонов, тьфу-ты, концлагерей, вопрос уже задавался ранее, и кажется, Праздному.


Более того, я признал свою неправоту на этот счет.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 12:35
Сообщение #207





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Вопрос, отчет о не боевых потерях техники в началньый период ВОВ читал? Когда техника выходила из строя на марше?
Любая техника выходила из строя и немецкая не исключение. Т.к. в РККА этой техники было в 5-7 раз больше, вот она в 5-7 раз чаще и выходила из строя. И кстати, ты когда говорил о наличии грузовиков в дивизиях РККА, так у немцев тоже был жуткий дефицит автомобилей. Конные упряжки пушки тянули.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Это способность командира танка замечать неприятеля, механику-водителю видеть дорогу, размещение боеукладки, качество оптики...
Измерить эту способность как? Если бы я посидел в обоих танках, то согласился бы. Или не согласился бы. А так на слово не привык верить.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Например, угадай, чем в Т-34 занимался командир танка кроме командования?
Выглядывал из люка куда ехать дальше?
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Да, и не забывай о такой вещи как рации, и какая ситуация была с ними в РККА на 22 июня 1941-го...
С рациями у РККА была проблема. У немцев не знаю.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Вопрос, из этих 13 тысяч всебыли невинными агнцами и военными светилами?
Вопрос, сколько взамен этих 13 тысяч пришло?
Невинными агнцами - не знаю. Военными светилами - сомневаюсь. Обычными нормальными офицерами - вполне возможно. Взамен пришло много, кол-во офицеров в армии росло вместе с размером самой армии.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Тебе численность репрессированных приводил выше по офицерским званиям. Может, пофамильно?
Вопрос был не о численности, а об твоём непосредственном отношении к подсчёту репрессированных. И вопрос был ответом на вопрос "Ты жил в то время?". Мне не надо жить в то время чтобы слушать рассказы очевидцев.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Если поискать, можно и найти в открытом доступе, просто никто не хочет этого делать, ибо легче кричать о невинно репрессированных командармах, чем искать реальные причины поражения.
В открытом доступе можно найти только ту информацию, которую еще при Союзе разрешили к публикации в открытом доступе. Цензура, знакомое понятие?
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Хорошие, толковые командиры были, которые и нашли и "лекарство от блицкрига" и т.д.
Может и нашли, только никто о нём не слышал. Поэтому и использовали старое-доброе количественное превосходство.
Цитата(Starhunter @ 13.10.2009, 16:48) *
Зачем наизусть? Достаточно иметь выписки. И зачем весь период? Начало Барбаросы устроит.
И не ради чего, а чтобы посмеяться на счет твоей стратегии "мобильных ударов".
Хотя бы самых массовых ЛА ВВС РККА и Люфтваффе на 22 июня 1941года.
Ок, приду домой - напишу ТТХ массовых истребителей Германии и СССР на момент начала ВОВ. Но есть небольшая проблема в сравнении этих ТТХ: разные условия замера. Например,у немецкого самолёта макс. скорость может быть замеряна на высоте 4000м, а у советского на высоте 7000м.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 17:21
Сообщение #208





Группа: Участники
Сообщений: 761
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 13814

Предупреждения:
(0%) -----


Праздный, я как бэ не знаю, упоминали это или нет здесь, так как осилил всего лишь 6 страниц этого.. хмм... спора между всеми.

Так вот, в Латвии сейчас живется намного хуже и "молодая страна" уже загнулась. У меня там тетя живет - постоянно звонит молей матери, как сестре, и гвоорит - жрать нечего, работать не где. Ей уже не первый год предлагают переехать в России, ибо тут работы как говна, извините уж.

А когда в "молодой стране" увольняют врачей, закрывают больницы, и детсады - это уже не признак развития страны, а ее гнили. И не надо говорить тут поработали российские сми, нет. Я еженедельно получаю оттуда свежие новости.

Так что Латвия, и, может я ошибаюсь, остальные страны Прибалтики, сейчас не в таком состоянии, что бы требовать что-то от России.

Это говоря только про нынешнюю реальность, в историю я не полезу, мне не охота там купатся, слишком глубоко.


--------------------
Моя религия запрещает смеяться над вооруженными людьми.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 19:12
Сообщение #209


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
И кстати, ты когда говорил о наличии грузовиков в дивизиях РККА, так у немцев тоже был жуткий дефицит автомобилей. Конные упряжки пушки тянули.

Но части первого удара у немцев были более маневренны, чем у РККА.
Далее, вопрос, почему у немцев в танковых дивизиях пехоты было больше, чем в РККА. С чем это вязано?

Цитата
Это способность командира танка замечать неприятеля, механику-водителю видеть дорогу, размещение боеукладки, качество оптики...
Измерить эту способность как? Если бы я посидел в обоих танках, то согласился бы. Или не согласился бы. А так на слово не привык верить.

Почитай воспоминания танкистов, испытания Т-34.
При испытаниях, экипаж танка не смог заметить где-то 75% расставленных мишеней. О чем это говорит?

Цитата
Выглядывал из люка куда ехать дальше?

Нет.
У немцев командир танка командовал танком, а нас был еще и наводчиком орудия.

Цитата
Обычными нормальными офицерами - вполне возможно. Взамен пришло много, кол-во офицеров в армии росло вместе с размером самой армии.

Ты хочешь сказать, что все "репрессированные" за моралку и политическую не благонадежность были на самом деле верными офицерами?

Цитата
Вопрос был не о численности, а об твоём непосредственном отношении к подсчёту репрессированных. И вопрос был ответом на вопрос "Ты жил в то время?". Мне не надо жить в то время чтобы слушать рассказы очевидцев.

Список репрессированных приведен выше.
Что касается, "ты жил". Моя бабушка и пробабушка жили тогда. Да, не было, извините, неоновых огней как в Чикаго или Нью-Йорке, но жили нормально, по их воспоминаниям. А семья у меня отнюдь не "пролетарская" была. Предки - из казаков и купцов.

Цитата
В открытом доступе можно найти только ту информацию, которую еще при Союзе разрешили к публикации в открытом доступе. Цензура, знакомое понятие?

После развала архивы открыли, другое дело, что многие не любят там лазить, исходя из принципа "что не укладывается в мою теорию - нафиг".

Цитата
Может и нашли, только никто о нём не слышал. Поэтому и использовали старое-доброе количественное превосходство.

Не только.
Если бы не нашли, то и численное превосходство не помогло - вспомни Францию.

ПраздныЙ, где данные о массовых кровавых репрессиях?

Winn, на счет требований. Пусть сначала вернут что долг СССР, что ответят за преступления во время Гражданской.
Латыши прославились своей жестокостью, хотя чего с чистых пролетариев ожидать?

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.10.2009, 20:30


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 21:10
Сообщение #210





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Что-то спор зашел в совершенно левые дебри. Отвечаю на сообщение нумер #157 от пользователя угадайте какого crazy.gif
Общего у Сталина и Гитлера в общем хватает:
1) Оба подняли государства фактически с руин и провели индустриализацию в кратчайшие сроки.
2) Соответственно и в Германии и в СССР проводились массовые репрессии не только гражданского народонаселения но и высшего комсостава и партийной элиты.
3) И там и там была мощнейшая иделогия, упиравшаяся в построение чего-то нереального (Великий Рейх, Мировая комунна...)
4) Пакт Молотова- Риббентропа, ну тут без комментариев. раздел Польши между СССР и Германией еще никто не отменял.
5) Сильная нелюбовь к евреям (да в СССР она тоже присутсвовала пусть не в таких масштабах, "пятая графа" была, в концлагеря за это не садили но о карьере можно было забыть)
6) Наращивание военного потенциала, и подготовка в оенным действиям (что в общем слабо сочетается с репрессиями комсостава , но так уж получилось)

Поэтому я собственно и повторяю свое мнение сталин лучше гитлера только тем что он победил, а гитлер проиграл. Победитель всегда прав



--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.10.2009, 21:49
Сообщение #211


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Завулон
Цитата
2) Соответственно и в Германии и в СССР проводились массовые репрессии не только гражданского народонаселения но и высшего комсостава и партийной элиты.

А можно поподробнее на счет этих вот массовых репрессий?
А то как-то Праздный затих на эту тему... И про ком.состав тоже, и партийной элиты...

Цитата
3) И там и там была мощнейшая иделогия, упиравшаяся в построение чего-то нереального (Великий Рейх, Мировая комунна...)

Вот только ты не путай маниакальную дею Гитлера о мировом Рейхе, и Сталина, для которого "мировой коммунизм" был всего лишь лозунгом, а не идеей.

Цитата
4) Пакт Молотова- Риббентропа, ну тут без комментариев. раздел Польши между СССР и Германией еще никто не отменял.

Опять двадцать пять.
А почему бы тебе сначала не вспомнить про аншлюс Австрии, "политику умиротворения" Гитлера Англией, "торпедирование" переговоров СССР-Англия-Франция бриттами и франками?
При этом, заметь, что по пакту, СССР всего лишь возвращала себе то, что в свое время отхватила Польша, наперекор международным соглашениям. Не забудь и того, что когда Германия "умиротворялась" Чехословакией, Польша тоже с этой страны кое-что урвала. И не забывай, что Франция и Англия не пришли на помощь Польше.

Цитата
6) Наращивание военного потенциала, и подготовка в оенным действиям (что в общем слабо сочетается с репрессиями комсостава , но так уж получилось)

Наращивание военного потенциала СССР объяснялось тем, что СССР находилось в кольце гос-в, которые враждебно были к ней настроены.

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.10.2009, 21:50


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 0:11
Сообщение #212


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Хм, расставить что ли точки над ё?

Я признаю своё фиаско в споре. У меня нет доступа к архивам, времени и желания получить его - тоже. По крайней мере, не сейчас и не с целью доказать кому-то свою правоту. Да, мне интересна эта тема, но в последнее время я решил лишь наблюдать за происходящим. Читать книги на тему - учту, спасибо Гелу и другим за названия. То, что я слышал от своих родственников, по крайней мере, не дает мне уверовать в целительное воздействие Союза на население России и сопредельных стран, а также перестать верить в "кровавость" репрессий. Всем спасибо, можно написать еще один язвительный пост, всё равно из моего нынешнего "рид-онли" никакого отзыва не будет.

Насчет Латвии. Во-1, я нигде не защищал и не защищаю нынешнее правительство Латвии и его действия. Наоборот, у власти все эти 20 лет были по большей части [вставить все возможные негативные качества политиков] люди. Во-2, я нигде не писал про "порабощение сми" и иже с ним - это уже творчество других. В-3, не надо затрагивать это здесь, очень интересно - пишите в личку/создайте отдельную тему. Свежие новости из Латвии у меня тоже найдутся.

Всё-таки я люблю ЖиСи :)


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 1:16
Сообщение #213


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздный
Цитата
То, что я слышал от своих родственников, по крайней мере, не дает мне уверовать в целительное воздействие Союза на население России и сопредельных стран, а также перестать верить в "кровавость" репрессий. Всем спасибо, можно написать еще один язвительный пост, всё равно из моего нынешнего "рид-онли" никакого отзыва не будет.

Читай. изучай. Поменьше эмоций.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 3:05
Сообщение #214





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Завулон @ 14.10.2009, 18:10) *
Общего у Сталина и Гитлера в общем хватает:
1) Оба подняли государства фактически с руин.
Вообще-то если мне не изменяет память, Германия после Первой мировой потеряла часть территории, НО ниодин вражеский солдат не ступил на новую территорию Германии. Вряд ли Германия была в руинах. Унижена - да.
Обещаные ТТХ для Стархантера:
Цитата(Тактико-технические характеристики Bf.109E:)
Год принятия на вооружение - 1939
Размах крыла - 9,87 м
Длина - 8,74 м 
Высота - 2,4 м
Площадь крыла - 16,2 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета - 2014
- нормальная взлетная - 2500
Тип двигателя - 1 ПД Daimler-Benz DB 601A
Мощность - 1 х 1150 л.с.
Максимальная скорость - 574 км/ч
Крейсерская скорость - 479 км/ч
Практическая дальность - 665 км
Максимальная скороподъемность - 945 м/мин
Практический потолок - 11000 м
Экипаж - 1 чел
Вооружение: 2 крыльевые 20-мм пушки MG FF с 60 снарядами на ствол, стреляющие вне диска винта. 2 синхронизированных 7,9-мм пулемета MG 17 с 1000 патронами на ствол, смонтированных на мотораме над двигателем.
Цитата(Тактико-технические характеристики МиГ-3:)
Год принятия на вооружение - 1940
Размах крыла - 10,02 м
Длина - 8,25 м 
Высота - 3,5 м
Площадь крыла - 17,44 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета - 2595
- взлетная - 3350
Тип двигателя - 1 ПД АМ-35А
Мощность - 1350 л.с.
Максимальная скорость, км/ч
- у земли - 547
- на высоте - 592
Практическая дальность - 576 км
Максимальная скороподъемность - 943 м/мин
Практический потолок - 12000 м
Экипаж - 1 чел
Вооружение: 1 х 12.7-мм пулемет УБС, 2 х 7.62-мм пулемета ШКАС, 6 НУРС 57-мм РС-82 или 2 х 100 кг бомбы ФАБ-100 или ФАБ-50.


Сообщение отредактировал kr()n()s - 15.10.2009, 3:09


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 13:37
Сообщение #215





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
Далее, вопрос, почему у немцев в танковых дивизиях пехоты было больше, чем в РККА. С чем это вязано?
Потому что танков было мало. Просвети?
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
При испытаниях, экипаж танка не смог заметить где-то 75% расставленных мишеней. О чем это говорит?
О плохой обзорности.
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
Ты хочешь сказать, что все "репрессированные" за моралку и политическую не благонадежность были на самом деле верными офицерами?
Подавляющее большинство из них - да. Кому не нравилась болшивистская власть - не попали бы в офицеры.
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
жили нормально, по их воспоминаниям
А они и не имели другого представления о том, как могут жить люди.
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
После развала архивы открыли
Я слышал обратное.
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
Не только.
Если бы не нашли, то и численное превосходство не помогло - вспомни Францию.
Французы не собирались воевать. Они просто сдались. Только сделали вид будто бы они готовы долго обороняться, построив линию Мажино. К тому же, у французов не было численного превосходства.
Цитата(Starhunter @ 14.10.2009, 16:12) *
Winn, на счет требований. Пусть сначала вернут что долг СССР, что ответят за преступления во время Гражданской.
Латыши прославились своей жестокостью, хотя чего с чистых пролетариев ожидать?
Не знаю уж что там за долг Латвии перед Союзом, но правоприемнику Союза неплохо бы вернуть вклады вкладчикам Сбербанка СССР. А то, что латыши отличались какой-то невиданной жестокостью - крайне сомнительно и больше смахивает на дешевую пропаганду.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 15.10.2009, 13:38


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 19:38
Сообщение #216


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Потому что танков было мало. Просвети?

Кто-то тут хвастал, что нужные книги читал...
Просвящаю - танк без пехоты обречен. И при ее недостатке тоже.

Цитата
О плохой обзорности.

А то, что командир выполнял еще функции наводчика о чем говорит?
Так же танкисты отмечали недостаточную вентилируемость танков от пороховых газов, механики-водители плохое качество триплекса (поэтому ходили в бой с приоткрытыми люками), тяжелый "люк-пирожок"... Список солидный.
Вроде отдельно мелочи, а в сумме выходит не так уж и мало.

Цитата
Подавляющее большинство из них - да. Кому не нравилась болшивистская власть - не попали бы в офицеры.

Я тебя умоляю. Сколько было из них проходимцев, ставшими военными в гражданскую, вовремя примкнув к большевикам? Сколько пошли в РККА ради денег и статуса, а отнюдь не по призванию.

Цитата
Я слышал обратное.

Слышал...

Цитата
Французы не собирались воевать. Они просто сдались. Только сделали вид будто бы они готовы долго обороняться, построив линию Мажино. К тому же, у французов не было численного превосходства.

Оп-ля?
так уверен?

Цитата
А то, что латыши отличались какой-то невиданной жестокостью - крайне сомнительно и больше смахивает на дешевую пропаганду.

Вопрос, кто составлял в свое время "костяк" РККА на первых порах?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 20:06
Сообщение #217





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
Просвящаю - танк без пехоты обречен. И при ее недостатке тоже.
Это объяснение почему они там есть, а не почему их там больше. Ты хоть следи за тем, как формулируешь вопросы.
Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
А то, что командир выполнял еще функции наводчика о чем говорит?
Понятия не имею. Ведь в Т-34 по штату должен быть наводчик.
Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
Так же танкисты отмечали недостаточную вентилируемость танков от пороховых газов, механики-водители плохое качество триплекса (поэтому ходили в бой с приоткрытыми люками), тяжелый "люк-пирожок"... Список солидный.
У всех танков есть свои недостатки.

Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
Я тебя умоляю. Сколько было из них проходимцев, ставшими военными в гражданскую, вовремя примкнув к большевикам? Сколько пошли в РККА ради денег и статуса, а отнюдь не по призванию.
Их уволили не за то, что они проходимцы. А за то, что подозревали их связь с заговорщиками. Не свяжись они с некими мифическими "заговорщиками", остались бы все эти проходимцы в армии. 
Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
Оп-ля? так уверен?
Википедия так пишет.
Цитата(Starhunter @ 15.10.2009, 16:38) *
Вопрос, кто составлял в свое время "костяк" РККА на первых порах?
В каком смысле "кто" и на каких "первых порах" ?


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 21:21
Сообщение #218


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


kr()n()s
Цитата
Это объяснение почему они там есть, а не почему их там больше. Ты хоть следи за тем, как формулируешь вопросы.

Потому что немцы, в процессе боевых действий пришли к оптимальному сочетанию колв-ва танков и пехоты.
Плюс еще большое кол-во грузовиков в панцергренадерах позволило немцам воевать быстро и эффективно, ибо они "все свое возили с собой".
Вопросы:
1. Ты знаешь принцип действия немцев в ВОВ?
2. Почему наша авиация даже на истребителях нового типа (численность которых на этот момент в ВВС на аэродромах уступало тому, что немцы выделили для Барбаросы) понесла тяжелые потери? О качестве подготовки не заикаться - наши пилоты были подготовлены не хуже немецких.

Цитата
Понятия не имею. Ведь в Т-34 по штату должен быть наводчик.

Задача командира танка - наблюдать за полем боя, давать целеуказания, команды мех-воду, а не наводить.

Цитата
Их уволили не за то, что они проходимцы. А за то, что подозревали их связь с заговорщиками. Не свяжись они с некими мифическими "заговорщиками", остались бы все эти проходимцы в армии.

Вот именно. Так какие претензии?
Военный обязан заниматься одним делом - боевой подготовкой, а не политесы разводить. "Когда начнется война, чем будем воевать - винтовкой или марксизмом". Слова высокопоставленного офицера в самый разгар репрессий. Угадай, что ему было?

Цитата
Википедия так пишет.

Википедия - свободно редактируемая энциклопедия. Что это означает?

Цитата
В каком смысле "кто" и на каких "первых порах" ?

Когда большевики захватили власть.
Знаешь какая пословица ходила в свое время по поводу латышей, и как мсрачно шутили по поводу РККА во время Гражданской?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 21:55
Сообщение #219





Группа: Участники
Сообщений: 376
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2316

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Как ни парадоксально, но процент оправдательных приговоров тогда был выше, чем сейчас. Вот и думай.

Ничего не скажешь, тогда и судимость особя была. Волнует лишь процент справедливых приговоров. Хотя в войне с 5-й колонной
справедливость приобретает призрачное значение.

Цитата
Более того, я признал свою неправоту на этот счет.

Я немного поискал посты на этот счёт, недоискался, извиняюсь.

Завулон
Цитата
3) И там и там была мощнейшая иделогия, упиравшаяся в построение чего-то нереального (Великий Рейх, Мировая комунна...)

Во первых советская идеологи не влялась человеконенавистнической, во вторых в СССР весь труд был свободным и добровольным (допустим те же самые первые линии московского метростроились добровольцами), в отличии от Рейха в СССР не было рабского принуждения к работе (евреев в спецлагерях). Что до концлагерей то в них сидели уголовники по большей части, как и сейчас называют "безвинные жертвы сталинских репрессий), прошедшие судебные поцессы, а не простой люд, посаженный без любого слествия. В третьих идеи мировой революции, этой "мировой коммуны" испарилисть вместе с троцкистской дружиной.

Цитата
5) Сильная нелюбовь к евреям (да в СССР она тоже присутсвовала пусть не в таких масштабах, "пятая графа" была, в концлагеря за это не садили но о карьере можно было забыть)

При условии, что половина политбюро и ЦК являлись еврями, это утверждение можно не комментировать. Если только не начинать дискуссий по делу еврейских врачей.


--------------------
Я кусок движущейся, способной мыслить, органической материи, и говорю об этом с гордостью.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.10.2009, 22:28
Сообщение #220


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Master
Цитата
Ничего не скажешь, тогда и судимость особя была. Волнует лишь процент справедливых приговоров. Хотя в войне с 5-й колонной
справедливость приобретает призрачное значение.

Вопрос, если так, то почему тогда на Берию жаловались в ЦК и Сталину по поводу того, что он отменяет приговоры, вынесенные ранее?
Показательный случай. 1937 год, НКВД пытается арестовать двух бывших белых офицеров (преподаватели "Выстрела") по обвинению в монархическом заговоре. Результат - ноль на массу. Офицеры сказали, что да, был грешок, собирались вечерами, пели "Боже, царя храни". НКВД ничего не сделало.

Бывший Генеральный прокурор Казанник в газете "Известия" от 13.10.93 писал: На юридическом факультете Иркутского университета нам давали - была хрущевская оттепель - задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись.
"В строгом смысле" исполнялась "драконовская" статья 115 Уголовного Кодекса, по которой следователь, нарушивший законность при допросах, получал 5 лет. Не поэтому ли никто из побывавших в НКВД о своих пытках не вспоминает?

Бывший друг Солженицына - хранивший его архивы - Самутин был во время войны редактором власовской газеты. В 1946 году его, вместе с адъютантом генерала Шкуро, убивавшим югославских партизан, датчане передали в СМЕРШ (еще хуже НКВД) 5-й армии. Самутин вспоминал, что они очень боялись того, что им немедленно поотбивают внутренности, заморят голодом и пытками заставят наговорить на себя. К его удивлению, их никто пальцем не тронул, питание было нормальное, а когда он на словесную грубость следователя отказался давать показания (напросился!), проклятое СМЕРШ взяло и ... заменило ему следователя на вежливого. (Свои 10 лет он все равно получил).

Сообщение отредактировал Starhunter - 15.10.2009, 23:44


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

12 страниц V  « < 9 10 11 12 >
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2024, 12:27

Яндекс.Метрика