Уважаемые форумчане, как вы думаете, допустимо ли считать Ревана – Избранным? Ведь для этого существует ряд предпосылок таких как:

- Реван обладал ярко выраженными лидерскими качествами;

- Являлся одним из самых сильных Джедаев/Ситов своего времени;

- Владел многими премудростями не только ССС, но и ТСС;

- Сумел постичь пути обеих сторон Силы, ССС – как Джедай и ТСС – как Сит;

- Сумел спасти Республику от угроз со стороны Мандалорианцев и Ситов;

- Едва не захватил власть в Республике, и на ее осколках, чуть не родилась Империя;

- Своими действиями внес сильный раскол в Орден Джедаев, который едва не уничтожил его;

И на ваш взгляд, не складываются ли эти и другие фрагменты в цельную картину того, что Реван был Избранным?

Называть Ревана избранным - явный перебор. Просто он был одним из великих людей ДДГ. Кроме того, мы пока так и не знаем, чем закончилась его история, так что рано провозглашать его героем, спасшим Галактику.

Если я не ошибаюсь, то прообразом для Ревана послужил Энакин Скайуокер, а он в свою бытность являлся Избранным, Реван, так же как и Энакин побывал на обеих сторонах Силы, чуть не завоевал/спас Республику, обладал большим могуществом в Силе и оставил яркий след в истории обоих Орденов.

Он уже является героем хотя бы потому, что спас Республику от Ситов под началом Малака и получил за это деяние Крест Славы и был назван героем Эпохи.

И для чего же Реван Избран? Анакин всё делан не чуть, а точно и по пророчеству. Галактическая Республика во время саги скатывалась ниже плинтуса и игра на обоих сторонах: помочь с полным крахом, а потом вернуться к свету, чтобы восстановить все по-умолчанию - это не то же самое, что устроить всё самому, а потом вернуться, кстати не совсем по своей воле, и разгрести бардак. 

Хотя бы для того, чтобы спасти Республику от Мандалорианцев и Ситов.

И в данной теме, я не утверждал, что Реван был Избранным как и не опровергал того, что он им не являлся. Ведь слова Крейи о Реване и о том, что когда она смотрела на него, то она словно взирала на сердце Силы, заставляют о многом задуматься и не является ли это свидетельством его Избранности?

ИМХО: ему дали возможность трезво взглянуть на результаты своих деяний, и помощь в заглаживании грехов (на которые никто его не толкал, в отличие от Анакина) - просто правило хорошего тона.

Герой Республики, несомненно. Но цель Избранного - принести равновесие в Силу, а этого Реван не добился ни в коей мере. Для этого нужна была именно жертва Скайуокера.

Эммм, я имел в виду - неизвестно, спас ли он галактику от тех Истинных Ситхов, о которых предупреждала Крея. Может, это сделала Изгнанница, а не Реван. Или вообще какой-то новый герой. Без КОТОРа 3 сказать наверняка нельзя.

По сравнению с тем, что натворил Малак, Реван можно сказать был праведником.

Насколько мне известно, у Ревана было видение, суть которого сводилась к тому, что победить надвигающееся зло способно только другое зло и можно сказать, что сама Сила подтолкнула его в объятья тьмы.

Интересно, когда он перешел на ТСС, то при нем Ситхи чуть не завоевали Республику и не построили Империю и если бы не предательство Малака, то еще неизвестно чем бы закончилась попытка Бастилы и Джедаев взять Ревана в плен. И что самое удивительное, когда Реван вновь вернулся в лоно ССС и Ситам до победы оставался всего лишь шаг, то они в итоге потерпели поражение.

Для Ревана подобной жертвой, возможно, был отказ от своих идеалов и принципов ради блага Республики.

Bennet
А зачем тебе КотОР3? The Old Republic дает прямой ответ - Истинные Ситхи вернулись спусть три века после Ревана и поставили Республику на колени. Так что если Реван чего и добился, то только задержал вторжение.

Да, Реван всего лишь наставлял Малака.

Если не можешь победить бурю, иди вместе с ней. Но не было бы видений, если бы он не был к этому склонен по судьбе.

Это был не сознательный отказ, после предательства Малака и перерождения о своих принципах и идеалах он и не догадывался. А когда дело дошло до раскрытия правды, то он уже просто мог взглянуть на тьму случившегося трезво, со стороны, и просто продолжил идти по этому пути.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.7.2009, 21:34

Кристиан

По сравнению с тем, что сделал Палпатин, Вейдер тоже праведник. Реван тоже творил зло, и порой он превосходил своего преемника Малака.

Видение это возникло у него не само по себе. Он понял это на Малахоре 5. Эта планета была достаточно сильно пропитана темной стороной, чтобы эта истина открылась могучему форс-юзеру вроде Ревана.

Это не делает Ревана избранным ни в коей мере. Просто именно он был ключом к победе, поскольку знал тайны Звездной Кузницы.

Я понимаю, у Ревана с Анакином много общего, но есть и отличия. Например, Реван руководствовался рассудком, а Анакин думал немного другим местом.

Илан

Но повторяю, мы не знаем наверняка, что именно произошло. Может, Реван вообще так и не нашел никогда Истинных Ситхов, а погиб где-нибудь по-глупому. Не надо все сводить к тому, что Реван - тот единственный и неповторимый, благодаря которому галактика не скатилась в тартарары.

А я вот так и не понял, какое равновесие в Силу принес Скайуокер, если после него и джедаев была туча и ситов). Как по мне, так равновесие в Силу пыталась принести Крея и весьма хорошим способом - "убить" ее :-)

Помоиму очевидно две вещи, первое что Избранным был Энакин и по фильмам ето совершенно четко видно, второе что фильмы истина в последней инстанции, а остальное уже ниже по рангу

Реван, насколько мне известно, обучал Малака Силе и я сильно сомневаюсь в том, что в курсе лекций, который он ему читал, была тема посвященная бомбежке миров.

Интересно, какая судьба ожидала бы Республику, если для ее блага ему пришлось перейти на ТСС?

Но сие вовсе не исключало того, что он мог вновь обратиться к ТСС, если бы не пресловутый закон жанра.

В отличие от Малака - Реван не творил зло бессознательно и если верить словам НК-47, то у него всегда был план и многие его действия трактовались логикой и холодным расчетом в отличие от действий Малака. И я сомневаюсь в том, что Реван ради поимки Бастилы, отдал бы приказ следствием которого стало бы уничтожение большей части планеты.

Если это была истина, то как можно его осуждать за то, что он перешел на ТСС, если сама Сила желала этого?

Крейа однажды сказала, что взгляд на Ревана был подобен взгляду на сердце Силы и если так, то каким же тогда могуществом он должен был обладать, чтобы заслужить подобный комплимент в свой адрес, тем более от Крейи и не является ли это свидетельством его Избранности?

Так ведь этого никто и не оспаривает и не отрицает.

Истиной в последней инстанции является всё, что взбредет в голову г - ну Лукасу, относительно мира ЗВ, разумеется. И если он скажет, что Палпатин с детства лелеял мечту стать Джедаем и тайно любил и обожал их, то с этим придется смириться, хоть это и будет противоречить здравому смыслу.

Сообщение отредактировал Christian - 24.7.2009, 3:45

"You refer to the prophecy of the one who will bring balance to the Force. You believe it's this....boy?" ©

Не забыл, что ситы они какбы? И поиски той же ЗК никак не археологическим хобби были для Ревана.
А он типа и перешел, один раз. А дальше смягчающие отрезвляющие обстоятельства.
Не надо говорить так, типа в игру играем. История написана и не без логики. Остается только здраво проанализировать его здравые рассуждения, действия и выбор.
Сила была не так важна, когда он пошел вопреки позиции джедаев в войне. Сила ему просто указала "А знаешь, если повезет, я докажу, что ты говнюк" и он сказал "Доказывай". Это его выбор и за него принято осуждать.
Да откуда ей знать. Могущественных было много. Он просто попал в самое пекло событий. Вот тебе и концентрат. Таких избранных в каждый период истории завались.

Еще раз: Реван был всего лишь очень могущественным форс-юзером, совершившим великие дела. Но таких героев в ДДГ навалом. А вот Избранный всего лишь один, и это Анакин Скайуокер. Избранный согласно пророчеству. Все остальное - домыслы.

Честно говоря, никаких предпосылок к избранности Ревана именно в том смысле, который заложен в пророчестве ("принесёт равновесие в Силу") в упор не вижу... Или эту тему фиком Ashkhan навеяло?:)


...точно также, как Улик Кель-Дрома, Люк Скайуокер (ему тоже довелось на ТСС побегать), Хетт/Крайт и т.п.

Кстати, если абстрагироваться от "избранности" и судить только по характеру, на роль Энакина в Старой Республике больше подходит Косой/Малак. То же самое раздолбайство, принцип "сначала делать, потом думать", сильная озлобленность на почве посттравматического стрессового синдрома, роковая любофф, переход на ТСС вслед за человеком, которому полностью доверял... ;)


Если бы это было единственным выходом - да, он бы это сделал. Потому что всегда руководствовался принципом "цель оправдывает средства".


Однако та же Крейя:
а) полагала, что Сила - это зло;
б) своим самым великим учеником считала Изгнанницу, а не Ревана.

Сообщение отредактировал Darth Random - 24.7.2009, 20:54

Ясно, ты намекаешь на то, что одним из хобби Ситов является бомбежка и уничтожение миров, но ведь было бы не совсем разумным по действиям отдельно взятых Ситов судить обо всем Ордене в целом.

Верно, но ведь эти поиски были ради и для достижения благородной цели.

Так ведь этого никто и не отрицает, но я уверен, что ты задавал себе вопрос, почему в большинстве ситуаций казалось бы патовых и когда большинство козырей находятся на руках у противников, побеждает добро, Джедаи и ССС.

Примеры, которые ты привел, более присущи марионеткам, а не Джедаям и, как тебе известно, у марионеток нет выбора.

Хотя бы потому, что она была его учителем.

Ее навеяло прочтение биографии Ревана.

Вряд ли за свою бытность на ТСС им удалось достичь тех высот, что покорились Ревану.

Возможно, но Реван в первую очередь руководствовался логикой и холодным расчетом, а не принимал решения, руководствуясь одними лишь эмоциями. И Малак, за то время что он провел на ТСС, чуть не развалил Республику, а Реван, будучи на ТСС хотел сделать ее лишь сильнее и подготовить к надвигающейся угрозе.

Возможно, потому что Изгнанницей ей было проще манипулировать, нежели Реваном, ведь Реван всегда шел собственным путем в отличие от Изгнанницы и той же Крейи.