Главным злодейством Вейдера было то, что он стал Вейдером. Именно благодаря ему стало возможным возникновение Империи, а следовательно, доля его вины есть во ВСЕМ том зле, что Империя сотворила. А также, полагаю, и в том, что описано в "Наследии Силы" и "Наследии".

Без Вейдера Империя точно так же появилась бы - к счастью, Палпатин был дядя предусмотрительный и подготовил себе очень неплохой тыл. Так что даже если бы ему не удалось завербовать Вейдера, Империя бы возникла.

Даниэла, ну, из злодейств Вейдера навскидку еще вспоминается масштабные и по сути ненужные бомбардировки Кашиика и родной планеты Ксизора (забыл название, мб так Фаллиен и называется?)

Все злодейства были ему предначертаны Силой, и поэтому смотрелись так реалистично и отличались от множества умышленных переходов на ТС с целью победить ее изнутри, но в конце концов привели к установлению равновесия. Переход от Республики к Империи означал не только слабость и неспособность джедаев выполнять свои функции, но и разложение демократии и самого галактического общества. И как сказал Анакин на то, что Палпатин задержался на посту, "это Сенат дал ему полномочия и они должны быть сильны, чтобы держать власть". Галактика приняла отказ от джедаев и поддержала темного диктатора, и если люди были настолько тупы, чтобы допустить это, то на месте Силы я бы тоже подчистил и натыкал их носом в то пуду, в которое они сами вляпались. И если в разгар событий, когда общество поняло и стало активно противостоять Иперии, Вейдер "поддался" свету и покончил с источником всех бед, то это если не доброта, то достойный поступок. Как посланец Силы Вейдер шел в ногу со временем, какого бы цвета оно ни было.

Даже если бы Винду оттяпал Палычу голову?

Винду не оттяпал бы Палычу голову, Палыч поддался) Это уже вроде сто раз обсудили и решили)

Хорошо, что кто-то для себя решил, но настолько продумать возможные моменты появления и прочувствовать вероятности исхода от действующих лиц Палпатин не мог, его кунг фу, как и разряды против техники Винду сработали только при читерском участии Анакина.

Тогда почему он не применил свои молнии раньше, а ждал Энакина? И почему подгадал с потерей меча точно в тот момент, когда появился Энакин? Палпатин отличный боец и отнюдь не немощный старик или идиот. Он идеально рассчитал, когда поддаться и изобразить слабость.

Но тема-то не об этом. Тема о страшном и злом чудовище по имени Дарт Вейдер, которому вразумительного только и могут ввинить, что детоубийство и опустошение двух планет. Причём одну из которых пришлось опустошить, чтобы от биологического оружия не пострадала вся планета. Пожертвовать несколькими сотнями тысяч для спасения миллионов - это ещё немного.

А этого мало? В реальной жизни моральными уродами и за меньшее нарекали.

Чего? Чтобы планета не пострадала от био-оружия, ее решили выжешь турболзерами (или как там было, я не знаю, о какой планете речь)?

Если я правильно помню Тени Империи, которые читала полтора года назад единственный раз в жизни, то там уничтожили один только город, потому что он был заражён биологическим оружием. Киньте в меня камень, если всё было не так.

И да, этого мало. Ну моральный урод, но не прям совсем "мерзавец, каких поискать". В таких условиях, в какие он попал, сохранить остатки человечности очень сложно (это если говорить о преступлениях Дарта Вейдера). Что касается убийства детей - это мне непонятно тоже. Разве что Дарт Энакин хотел испытать себя самого - сможет ли он быть достаточно ужасным, чтобы стать ситхом.

Мне кажется, он сомневался в своем выборе и просто хотел отрезать себе все пути к отступлению, чтобы не было соблазна вернуться и тем самым предать Падме и все свои мечты о могуществе. До массакра в Храме шанс на прощение со стороны джедаев еще был, после - уже нет.

Нет, ну тут же уже сказали - клоны расстреляли бы детей и без Дарт Энакина, рациональнее было бы с его стороны пойти убивать мастеров и рыцарей, это сэкономило бы много жизней клонов. Но убийство детей страшнее и сложнее совершить, может, поэтому он решил сделать это сам - узнать, как далеко он способен зайти?

Самого самого мастера боевых искусств, а также других джедаев, он убивал сам, и это попало на камеру, так что за растрату казенных клонов можете не волноваться. И вообще, какое бы это ни было зверство, надо как-то хоть немного понимать, почему он убил детей. Значит джедаев он убивает, пойдя за Палпатином ради спасения Падме, но думает, что потом расправится с Палпатином и все будет опять впорядке, но только без джедаев, ага; и ему все-равно на то, что он может не постичь нужной глубины ТС, продинамив приказ-наставление своего мастера. Так что "Дарт Энакин" не хотел испытать самого себя. Слёзы то он как раз за беззащитных жертв проливал, потому что и назад дороги нет и таки надо.

И вообще заново поставленный вопрос "давайте поищем преступления Вейдера, кроме детоубийства и уничтожения планет, ведь так он лапочка" настолько отдален даже по смыслу от первого, радикально поставленного, с раскрытием всех аспектов, вопроса в описании темы, что только одно напрашивается: Какие Нафиг Оправдания Действий и Преступлений СИТА? а тем более в законе.

Я нигде не сказала, что Вейдер лапочка. Вейдер не лапочка. Он злорадный полный амбиций дяденька, но никак не маньяк и садист, которым его рисуют противники мнения "Вейдер лапочка". Почему-то обязательно надо впадать в две крайности: либо лапочка, либо изверг.
На самом деле, как я уже говорила, Вейдер просто преследует свои собственные цели, не особо церемонясь по поводу средств. Нужно удушить одного, чтобы другие сделали то, что надо? Пожалуйста, удушим. Нужно заставить сынка почувствовать, что его друзья в опасности? Пожалуйста, сделаем друзьям больно. Нужно скинуть учителя в реактор? Пожалуйста, скинем, и пофиг, что сами не выживем. Это если упрощённо объяснять.
Так и здесь. Если Вейдер убил детей лично, значит, он сделал это ради какой-то собственной цели. А вовсе не потому, что ему это доставило извращённое удовольствие.
Но цель есть в том случае, если детоубийство было таким же хладнокровным, как удушение адмиралов. А не просто попыткой сорвать злость, как в случае с удушением Падме.

Анакин мочил в Храме и мастеров тоже - Цина Драллига, к примеру. Чем бы он при этом ни руководствовался, во имя чего бы он это ни сделал, это была хладнокровная резня. И позже он убивал людей просто за халатность или за плохие известия. Ничего хорошего в этом нет. Как и нет оправданий.

Я не ищу ему оправданий. Я лишь говорю, что он убивал не ради удовольствия, а ради каких-то своих целей. Как говорил мне кто-то, есть два вида жестокости: первый - это когда палач наслаждается мучениями жертвы, и второй - когда палачу всё равно, что испытывает жертва. Так вот Вейдер демонстрирует именно второй вид жестокости. Ему всё равно, страдают его жертвы или умирают быстро, ему даже нет особого дела до их смертей - это пешки, которыми он жертвует на пути к цели.

Палачи, бывает, рубят головы еще и для того, чтобы сброда опасного на свете гуляло поменьше. Конечно, не все жертвы Вейдера были божьими одуванчиками - хватало и тех, кто заслуживал самой жестокой расправы, но он все равно злодей. Кровожадный, беспощадный Бармалей. Но и идиот вдобавок. Доброе в нем проснулось лишь при виде мучений его сына...

Одни палачи от этого получают удовольствие, другие воспринимают это как рутину. А третьи мучаются, потому что не нашли другой работы. Для Вейдера рубить головы - рутина.


Он не кровожадный, я уже сказала. Если ему нет нужды кого-то убивать, он не станет это делать. Будь Вейдер таким кровожадным, к концу пятого эпизода количество жертв среди имперского командования одними Оззелем и Нидой не ограничились бы. Как минимум ещё человек пять полегло бы.

И да, Вейдер злодей. Как удивительно, что лучший кинозлодей всех времен и народов - злодей О_о


Почему Вейдер идиот? Версия "потому что он был Кристенсеном" не катит, предупреждаю сразу ;)

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 14.8.2009, 23:30

Сайлер круче, пруфлинк так о чем весь этот разговор? Несколько страниц подряд все только и делают, что констатируют этот факт.

Я уже это описывал несколькими страницами ранее. Анакин слишком легко повелся на сказочки Палпатина о бессмертии, отверг саму возможность спросить совета у джедаев, напал на Падме, ради которой он и устроил кровавую баню на Корусканте и Мустафаре, а после этого без колебаний согласился быть личным изувером Императора. Неадекват-с.

Онанакин не интересует меня, адмирал, мне нужен корабль, а не...
Чёрт, опять в роль вошла. О чём это я.
Как ты верно заметил, на сказки вёлся Энакин. А Энакин и Вейдер - как ни крути, две разных личности. Которых объединяют только общее тело, Сила и умение сосредоточиться на том, что происходит в данный момент. Вейдером Энакин стал не в тот момент, когда получил это имя. А после радикальных изменений - потери жены, друзей, тела и смысла жизни. Фактически Вейдер поднялся из пепла, оставшегося на месте сгоревшего Энакина, образно говоря.