X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доброта Вэйдера
Достоин ли Вейдер сочувствия?
Сабж
Да, он просто совершил очень большую ошибку. [ 39 ] ** [53.42%]
Нет же, мерзавец, каких поискать. [ 18 ] ** [24.66%]
Нечто третье... [ 16 ] ** [21.92%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.7.2009, 1:15
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.7.2009, 14:39
Сообщение #2


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Catherine
Собственно, маньяком Вейдера я никогда и не считал, но если он надеялся, что чем больше злодеяний он совершит, тем большую силу придаст ему ТС для спасения Падме от смерти, то у парня действительно были проблемы с головой. Однако, подорваная психика не позволила бы ему успешно управлять армией и флотом, с чем он отлично справлялся.
некуда было идти, да и кому он еще мог быть нужен на тот момент? А так - второе лицо в государстве.
Довольно странный образ мышления. "Черт, я же виновен в геноциде и смерти своей беременной жены... Ну и хрен с ним, останусь главнокомандующим при Империи." Уйти можно было бы куда угодно. В том числе, по примеру выживших джедаев, на какую-нибудь необитаемую планету. Если бы он захотел, его бы никто не остановил.

Master Cyrus
Его глупость была не от любви, а от безысходности и предвкушения скорой неминуемой смерти Падме.
Действуя под действием страха, человек совершает самые очевидные поступки, то, что в первую очередь приходит в голову. Самое очевидное в случае с Падме - положить ее в больницу на постоянное обследование. Однако, он предпочел кусать локти и жалеть себя. Тем более, если бы он это делал ради Падме, он бы не начал душиь ее из-за простых подозрений в неверности, как Отелло недоделаный.
Основной причиной, почему Сидиус (!) направил его в Храм, было не столько укрепление его верности идеалам ситов, сколько определение судьбы Падме
Я все еще не понимаю, при чем тут дети. Да, Палпатин направил его в Храм, дав приказ уничтожить джедаев. Однако, никакой конкретики. Анакин мог бы скокойно покурить на крыльце. Клоны справились бы.
С другой стороны, джедаи никогда бы не приняли его решение пожертвовать Мейсом и другими ради спасения Падме
Прийди Анакин с повинной в Совет сразу после смерти Винду, его бы поняли и простили.
Это было истинное раскаяние, и Люк это понял, почувствовал.
Люк почувствовал то, что хотел почувствовать. Для него отец не был конкретной личностью, а, скорее, собирательным образом. Он прожил двадцать лет, уверенный, что его отец был хорошим человеком. И хотел, чтобы так оно и оказалось.
PS: Зачем называть основную позицию авторов и фанатов "чушью"?
Потому что порой доходит до абсурда, типа "А джедаи сами того заслужили и вообще, сами во всем виноваты, так им и надо".

Sapron
Остаться на всю жизнь инвалидом, жить без семьи, без любви, одной только ненавистью.
И будучи никому не нужным инвалидом что он продолжил делать? Убивать. На это траз, без разбора. Вне зависимости от того, на чьей стороне находится его жертва. Он легко убивал своих же офицеров, имевших неосторожность вызвать недовольство Вейдера словом или делом.
Любой может совершить ошибку и любой может оступиться. И потому - не судите...
К счастью, не каждая ошибка приводит приводит к смерти. Особенно, к стольким смертям.

Gelu
Вос не убивал члена совета и одного из наиболее уважаемых джедаев и его действия сложно назвать предательством, тем более предательством осознанным. У Биллабы другая история...
Вос убил сенатора и какую-то свою родственницу. Депа, если я правильно помню "Уязвимую точку" тоже покушалась на жизнь Винду. И их обоих привела у этому вроде как благородная цель. Не такая уж и большая разница.

IL-13
НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех.
Конечно, легко повесить еще одну собаку на того, на ком уже висит их с десяток. Я не гооврю, что Палпатин не виновен, он приложил много усилий, чтобы переманить Анакина на свою сторону. Однако, без сотрудничества со стороны Скайуокера ничего бы не вышло.
Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него,
А должен был появиться гораздо раньше, когда он понял, как сильно его накололи.

Сообщение отредактировал DVD - 27.7.2009, 14:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.7.2009, 15:31
Сообщение #3


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(DVD @ 27.7.2009, 11:39) *
Самое очевидное в случае с Падме - положить ее в больницу на постоянное обследование.
Сила не посылает видений, если всё так просто. Во-первых, Анакин сам парировал, что его сны однозначны. Во-вторых, Падме указывала, что у них в больницах при родах не умирают, значит не в этом дело.

Цитата
Тем более, если бы он это делал ради Падме, он бы не начал душиь ее из-за простых подозрений в неверности, как Отелло недоделаный.
Учти время. В процессе таких активных начинаний на ТС для личности это имеет огромное значение, и особенно меняется суть чувств. Она отказалась принять то, чем он стал ради нее, она теперь его не понимает, не ценит жертву, не поддерживает его императорские замашки и плюс предательство, измена, соучастие в покушении на него - серьезная предъява, не просто подозрения.

Цитата
Я все еще не понимаю, при чем тут дети. Да, Палпатин направил его в Храм, дав приказ уничтожить джедаев. Однако, никакой конкретики. Анакин мог бы скокойно покурить на крыльце. Клоны справились бы.
То, что названо не основным - укрепление верности идеалам ситов - все-таки имело силу и это необходимо было сделать. Это Сидиус знал, что с Падме таким образом будет покончено, Анакину он просто сказал, что так он достигнет верха ситских возможностей.

Цитата
Прийди Анакин с повинной в Совет сразу после смерти Винду, его бы поняли и простили.
Ну да, только Анакин не верил в это, его вера в разумность Совета была давно подорвана. 

Цитата
Люк почувствовал то, что хотел почувствовать. Для него отец не был конкретной личностью, а, скорее, собирательным образом. Он прожил двадцать лет, уверенный, что его отец был хорошим человеком. И хотел, чтобы так оно и оказалось.
Он прожил 20 лет, уверенный, что его отец был мертвым человеком. И в ОТ всё решалось на собирательных образах, т.к. никто ничего не знал точно. Хотел? Скорее знал, и говорил "я чувствую, что в тебе есть добро, идет борьба". Так и случилось. это не он сам себя в этом убедил, отец ему сказал, и Сила его приняла. 

Цитата
Потому что порой доходит до абсурда, типа "А джедаи сами того заслужили и вообще, сами во всем виноваты, так им и надо".
С позиции Анакина они были слабы и неспособны выполнять свои функции в государстве.


Цитата
Черт, я же виновен в геноциде и смерти своей беременной жены... Ну и хрен с ним, останусь главнокомандующим при Империи
звучит банальнее некуда. Его предали и жена, и джедаи, и он, Вейдер, был в этом абсолютно уверен. Он прав, другие не понимали. А теперь осталось то, что ему в принципе обещали: мир, порядок и способности, которыми это поддерживать.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- DVD   Доброта Вэйдера   27.7.2009, 1:15
- - Darth Catherine   Выбрала вариант "Он совершил большую ошибку...   27.7.2009, 2:24
- - Master Cyrus   1. Его глупость была не от любви, а от безысходнос...   27.7.2009, 2:38
- - Sapron   Проголосовала за первый вариант. Согласна с тем, ч...   27.7.2009, 2:48
- - Под маской Принцессы   Я могу быть предвзята. Но Джедаи учат нас сожалеть...   27.7.2009, 2:54
- - Gelu   Проголосовал за первый вариант ДВД Хм... а я на ...   27.7.2009, 3:33
- - g-man   Однозначно судить о том, кем был Избранный, сложно...   27.7.2009, 9:48
- - IL-13   На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что,...   27.7.2009, 12:48
|- - fox   Цитата(IL-13 @ 27.7.2009, 10:48) в п...   27.7.2009, 14:56
|- - DVD   fox Цитата(fox @ 27.7.2009, 15:56) И назв...   27.7.2009, 21:31
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 19:31) хладнокров...   27.7.2009, 22:45
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 18:31) Это не зна...   27.7.2009, 22:48
- - DVD   Darth Catherine Собственно, маньяком Вейдера я ник...   27.7.2009, 14:39
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 11:39) Самое очев...   27.7.2009, 15:31
- - Bennet   Анакина взяли на обучение, чтобы сделать из него д...   27.7.2009, 23:52
- - The Unforgiven   Служение Императору - единственное, что у него ост...   28.7.2009, 0:12
- - Sapron   DVD ЦитатаСамое очевидное в случае с Падме - полож...   28.7.2009, 0:26
- - DVD   fox ЦитатаВесёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хлад...   28.7.2009, 0:59
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 21:59) А сколько ...   28.7.2009, 1:45
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 22:59) Вот только...   28.7.2009, 3:59
- - The Unforgiven   ЦитатаПредатель, убивший свою жену, нерожденого ре...   28.7.2009, 1:15
- - kr()n()s   Я думаю, "Доброта" - явно не то слово, к...   28.7.2009, 3:09
- - DVD   The Unforgiven Веришь ли, нехватка пары работающих...   28.7.2009, 14:01
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) И вопрос с...   28.7.2009, 14:49
|- - kr()n()s   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) К счастью,...   29.7.2009, 2:39
- - The Unforgiven   ЦитатаОднако, у Вейдера было больше, чем могло бы ...   28.7.2009, 16:00
- - Gelu   ДВД ЦитатаТам Люк прямым текстом говорит, что он ...   30.7.2009, 15:31
|- - Master Cyrus   Цитата(Gelu @ 30.7.2009, 12:31) Люк, кста...   30.7.2009, 15:55
- - Lord of the Darkside   Всегда считал Вейдера злодеем, тем более что он со...   30.7.2009, 19:27
- - Bennet   ЦитатаДля него и это было невыносимо. Во всяком сл...   31.7.2009, 21:26
- - Даниэла Крис   ЦитатаВейдер не совершил суицид - ни из-за инвалид...   31.7.2009, 21:29
- - Bennet   ЦитатаПотому что жажду жизни в нём разжигала ненав...   31.7.2009, 21:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:34) 2) Если...   31.7.2009, 21:46
- - Даниэла Крис   ЦитатаНенависть к кому или чему? Джедаи были уничт...   31.7.2009, 21:37
- - Bennet   ЦитатаК оставшимся джедаям, к Оби-вану, к себе сам...   31.7.2009, 21:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:44)  Вся ег...   31.7.2009, 21:54
- - Даниэла Крис   ЦитатаЕсли бы он хоть в чем-то обвинил себя, то мо...   31.7.2009, 21:47
- - Bennet   ЦитатаОн и обвинял себя. Но как же его замечательн...   31.7.2009, 21:53
- - Даниэла Крис   ЦитатаРазве он что-то рассказал своим друзьям? Нет...   31.7.2009, 22:00
- - Bennet   ЦитатаНе вырывай куки из общей картины. "геро...   31.7.2009, 22:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:12) Поначал...   31.7.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   ЦитатаОчень легко хранить секреты из боязни, что н...   31.7.2009, 22:22
- - Bennet   ЦитатаКакой уж есть. Энакину хватало того, что его...   31.7.2009, 22:28
- - Bennet   У него что, раздвоение личности было? Палпатин про...   31.7.2009, 22:41
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:41) У него ...   31.7.2009, 22:57
- - Даниэла Крис   Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и иск...   31.7.2009, 22:43
- - TK-430   Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер,...   31.7.2009, 22:52
- - Bennet   Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал А...   1.8.2009, 0:04
- - Master Cyrus   Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и...   1.8.2009, 0:22
- - Завулон   "И если и были люди, которые боялись Вейдера ...   8.8.2009, 16:03
- - Master Cyrus   Если использовать в сабже слова типа "доброта...   8.8.2009, 16:10
- - Karanthir Feanarion   Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдани...   11.8.2009, 0:49
- - Даниэла Крис   Karanthir Feanarion Что такого ужасного совершил В...   11.8.2009, 1:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 10.8.2009, 22:28) Ч...   11.8.2009, 12:21
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 10:21) О...   11.8.2009, 17:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Djaster @ 11.8.2009, 14:22) Он неч...   11.8.2009, 18:05
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 16:05) О...   11.8.2009, 18:21
- - Djaster   Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых ...   11.8.2009, 2:26
- - Даниэла Крис   Ну "ВСЁ" - это что?   11.8.2009, 17:13
- - Даниэла Крис   Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список со...   11.8.2009, 17:56
- - Karanthir Feanarion   Главным злодейством Вейдера было то, что он стал В...   11.8.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   Без Вейдера Империя точно так же появилась бы - к ...   12.8.2009, 0:23
|- - Karanthir Feanarion   Цитата(Даниэла Крис @ 11.8.2009, 21:23) Б...   12.8.2009, 22:18
- - Lord of the Darkside   Даниэла, ну, из злодейств Вейдера навскидку еще вс...   12.8.2009, 13:07
- - Master Cyrus   Все злодейства были ему предначертаны Силой, и поэ...   12.8.2009, 13:48
- - Даниэла Крис   Винду не оттяпал бы Палычу голову, Палыч поддался)...   12.8.2009, 22:30
- - Master Cyrus   Хорошо, что кто-то для себя решил, но настолько пр...   13.8.2009, 23:49
- - Даниэла Крис   Тогда почему он не применил свои молнии раньше, а ...   13.8.2009, 23:55
|- - DVD   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 0:55) Те...   14.8.2009, 0:04
- - Даниэла Крис   Если я правильно помню Тени Империи, которые читал...   14.8.2009, 0:16
- - Lord of the Darkside   ЦитатаЧто касается убийства детей - это мне непоня...   14.8.2009, 13:24
- - Даниэла Крис   Нет, ну тут же уже сказали - клоны расстреляли бы ...   14.8.2009, 18:01
- - Master Cyrus   Самого самого мастера боевых искусств, а также дру...   14.8.2009, 19:41
- - Даниэла Крис   Я нигде не сказала, что Вейдер лапочка. Вейдер не ...   14.8.2009, 20:19
- - Голосовать!   Анакин мочил в Храме и мастеров тоже - Цина Дралли...   14.8.2009, 23:11
- - Даниэла Крис   Я не ищу ему оправданий. Я лишь говорю, что он уби...   14.8.2009, 23:15
- - Голосовать!   Палачи, бывает, рубят головы еще и для того, чтобы...   14.8.2009, 23:21
- - Даниэла Крис   ЦитатаПалачи, бывает, рубят головы еще и для того,...   14.8.2009, 23:29
- - Голосовать!   ЦитатаКак удивительно, что лучший кинозлодей всех ...   14.8.2009, 23:39
- - Даниэла Крис   Онанакин не интересует меня, адмирал, мне нужен ко...   14.8.2009, 23:44
- - Голосовать!   ЦитатаФактически Вейдер поднялся из пепла, оставше...   14.8.2009, 23:46
|- - Master Cyrus   Цитата(Голосовать! @ 14.8.2009, 20:46...   15.8.2009, 2:43
- - Даниэла Крис   Раздвоения личности и не было. Детей мочил Энакин,...   14.8.2009, 23:49
- - Голосовать!   А пойду-ка я напьюсь и в пьяном угаре начну мочить...   14.8.2009, 23:55
- - Даниэла Крис   ЦитатаСколько можно, а? И на кой черт кто-то бы ск...   15.8.2009, 2:51
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 23:51) Т...   29.8.2009, 18:13
- - Lord of the Darkside   ЦитатаИ кстати, за состояние аффекта, и кажись за ...   15.8.2009, 16:20
- - ArhAngel   Цитата("Lord of the Darkside")...правого...   16.8.2009, 13:27
- - Голосовать!   Цитата"Темная сторона изменяет, превращая чел...   16.8.2009, 17:16
- - ArhAngel   А я и не говорил, что Вейдер не злодей. Вейдер - з...   16.8.2009, 18:16
|- - Голосовать!   Цитата(ArhAngel @ 16.8.2009, 15:16) А я и...   16.8.2009, 18:49
- - Даниэла Крис   Брат Lord of the Darkside дело говорит, зря не слу...   16.8.2009, 18:26
- - Darth Sairus   Хмм, интересная тема. Раз уж я снова решил загляну...   8.9.2009, 3:36
- - Aylasex   Палпатин гений совращения и обмана. Энакен слишко...   15.9.2009, 13:25
- - Skywalker   Энакин был обманут . Когда его сделали шпионом дже...   18.1.2010, 19:11
- - Хант   ЦитатаОднако, Скайуокер предпочел прирезать детей ...   15.6.2011, 21:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Хант @ 15.6.2011, 20:23) 4. Ну, в ...   16.6.2011, 11:35
- - Хант   ЦитатаНичего ему не ударяло Ну вообще-то Тёмная Ст...   17.6.2011, 20:57
- - Arhikanonik   Хы.Хант опять раскопал старую тему. Сказану ща. Я ...   18.6.2011, 9:30
- - Даниэла Крис   Он не гад, он капризный ребенок, которому старател...   18.6.2011, 9:40
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 4:43

Яндекс.Метрика