Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.7.2009, 1:15
Сообщение
#1
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют. Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна. Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной. 1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора. 2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно. 3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой. 4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах. 5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2. Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь. Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но... |
|
|
27.7.2009, 14:39
Сообщение
#2
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Darth Catherine
Собственно, маньяком Вейдера я никогда и не считал, но если он надеялся, что чем больше злодеяний он совершит, тем большую силу придаст ему ТС для спасения Падме от смерти, то у парня действительно были проблемы с головой. Однако, подорваная психика не позволила бы ему успешно управлять армией и флотом, с чем он отлично справлялся. некуда было идти, да и кому он еще мог быть нужен на тот момент? А так - второе лицо в государстве. Довольно странный образ мышления. "Черт, я же виновен в геноциде и смерти своей беременной жены... Ну и хрен с ним, останусь главнокомандующим при Империи." Уйти можно было бы куда угодно. В том числе, по примеру выживших джедаев, на какую-нибудь необитаемую планету. Если бы он захотел, его бы никто не остановил. Master Cyrus Его глупость была не от любви, а от безысходности и предвкушения скорой неминуемой смерти Падме. Действуя под действием страха, человек совершает самые очевидные поступки, то, что в первую очередь приходит в голову. Самое очевидное в случае с Падме - положить ее в больницу на постоянное обследование. Однако, он предпочел кусать локти и жалеть себя. Тем более, если бы он это делал ради Падме, он бы не начал душиь ее из-за простых подозрений в неверности, как Отелло недоделаный. Основной причиной, почему Сидиус (!) направил его в Храм, было не столько укрепление его верности идеалам ситов, сколько определение судьбы Падме Я все еще не понимаю, при чем тут дети. Да, Палпатин направил его в Храм, дав приказ уничтожить джедаев. Однако, никакой конкретики. Анакин мог бы скокойно покурить на крыльце. Клоны справились бы. С другой стороны, джедаи никогда бы не приняли его решение пожертвовать Мейсом и другими ради спасения Падме Прийди Анакин с повинной в Совет сразу после смерти Винду, его бы поняли и простили. Это было истинное раскаяние, и Люк это понял, почувствовал. Люк почувствовал то, что хотел почувствовать. Для него отец не был конкретной личностью, а, скорее, собирательным образом. Он прожил двадцать лет, уверенный, что его отец был хорошим человеком. И хотел, чтобы так оно и оказалось. PS: Зачем называть основную позицию авторов и фанатов "чушью"? Потому что порой доходит до абсурда, типа "А джедаи сами того заслужили и вообще, сами во всем виноваты, так им и надо". Sapron Остаться на всю жизнь инвалидом, жить без семьи, без любви, одной только ненавистью. И будучи никому не нужным инвалидом что он продолжил делать? Убивать. На это траз, без разбора. Вне зависимости от того, на чьей стороне находится его жертва. Он легко убивал своих же офицеров, имевших неосторожность вызвать недовольство Вейдера словом или делом. Любой может совершить ошибку и любой может оступиться. И потому - не судите... К счастью, не каждая ошибка приводит приводит к смерти. Особенно, к стольким смертям. Gelu Вос не убивал члена совета и одного из наиболее уважаемых джедаев и его действия сложно назвать предательством, тем более предательством осознанным. У Биллабы другая история... Вос убил сенатора и какую-то свою родственницу. Депа, если я правильно помню "Уязвимую точку" тоже покушалась на жизнь Винду. И их обоих привела у этому вроде как благородная цель. Не такая уж и большая разница. IL-13 НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех. Конечно, легко повесить еще одну собаку на того, на ком уже висит их с десяток. Я не гооврю, что Палпатин не виновен, он приложил много усилий, чтобы переманить Анакина на свою сторону. Однако, без сотрудничества со стороны Скайуокера ничего бы не вышло. Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него, А должен был появиться гораздо раньше, когда он понял, как сильно его накололи. Сообщение отредактировал DVD - 27.7.2009, 14:45 |
|
|
27.7.2009, 15:31
Сообщение
#3
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Самое очевидное в случае с Падме - положить ее в больницу на постоянное обследование. Сила не посылает видений, если всё так просто. Во-первых, Анакин сам парировал, что его сны однозначны. Во-вторых, Падме указывала, что у них в больницах при родах не умирают, значит не в этом дело.Цитата Тем более, если бы он это делал ради Падме, он бы не начал душиь ее из-за простых подозрений в неверности, как Отелло недоделаный. Учти время. В процессе таких активных начинаний на ТС для личности это имеет огромное значение, и особенно меняется суть чувств. Она отказалась принять то, чем он стал ради нее, она теперь его не понимает, не ценит жертву, не поддерживает его императорские замашки и плюс предательство, измена, соучастие в покушении на него - серьезная предъява, не просто подозрения. Цитата Я все еще не понимаю, при чем тут дети. Да, Палпатин направил его в Храм, дав приказ уничтожить джедаев. Однако, никакой конкретики. Анакин мог бы скокойно покурить на крыльце. Клоны справились бы. То, что названо не основным - укрепление верности идеалам ситов - все-таки имело силу и это необходимо было сделать. Это Сидиус знал, что с Падме таким образом будет покончено, Анакину он просто сказал, что так он достигнет верха ситских возможностей.Цитата Прийди Анакин с повинной в Совет сразу после смерти Винду, его бы поняли и простили. Ну да, только Анакин не верил в это, его вера в разумность Совета была давно подорвана. Цитата Люк почувствовал то, что хотел почувствовать. Для него отец не был конкретной личностью, а, скорее, собирательным образом. Он прожил двадцать лет, уверенный, что его отец был хорошим человеком. И хотел, чтобы так оно и оказалось. Он прожил 20 лет, уверенный, что его отец был мертвым человеком. И в ОТ всё решалось на собирательных образах, т.к. никто ничего не знал точно. Хотел? Скорее знал, и говорил "я чувствую, что в тебе есть добро, идет борьба". Так и случилось. это не он сам себя в этом убедил, отец ему сказал, и Сила его приняла. Цитата Потому что порой доходит до абсурда, типа "А джедаи сами того заслужили и вообще, сами во всем виноваты, так им и надо". С позиции Анакина они были слабы и неспособны выполнять свои функции в государстве.Цитата Черт, я же виновен в геноциде и смерти своей беременной жены... Ну и хрен с ним, останусь главнокомандующим при Империи звучит банальнее некуда. Его предали и жена, и джедаи, и он, Вейдер, был в этом абсолютно уверен. Он прав, другие не понимали. А теперь осталось то, что ему в принципе обещали: мир, порядок и способности, которыми это поддерживать.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 6:55 |