X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доброта Вэйдера
Достоин ли Вейдер сочувствия?
Сабж
Да, он просто совершил очень большую ошибку. [ 39 ] ** [53.42%]
Нет же, мерзавец, каких поискать. [ 18 ] ** [24.66%]
Нечто третье... [ 16 ] ** [21.92%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.7.2009, 1:15
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.7.2009, 12:48
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 37
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 15641

Предупреждения:
(0%) -----


На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что, джедаи только догадывались, кто есть на самом деле Палыч, Анакину тоже было трудно представить в нем Дарта Сидиуса. Когда погиб Мэйс Винду, первые его слова были "Что я наделал?!", значит в тот момент он еще осознавал свой поступок, но потом видимо сразу сдался - "Я клянусь в верности вашему учению...Я сделаю все что вы скажете...". НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех.
Анакин, видимо, решил, что он сможет спасти Падме, если научится "обманывать смерть". А также у него будет власть и им вдвоем не придется прятаться от всех...
После смерти Падме, на мой взгляд ему стало на все всеравно, поэтому и остался с Сидиусом - чеж ему было делать... НО все изменилось, когда он встетил сына, он предлагал ему свергнуть императора, и управлять галактикой как отец и сын. Возможно в этот момент он и осознал,что не хочет убивать собственного сына. Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него, что ознаменовало возвращение джедая...
И правда нет таких, кто не совершает ошибок.. И всетаки надо уметь прощать...


--------------------
"May The Force be with you!"
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.7.2009, 14:56
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 14703

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(IL-13 @ 27.7.2009, 10:48) *
в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него, что ознаменовало возвращение джедая...

Возвращение джедая произошло вследствие появления гнева? Интересно.

Пунктов очень мало. Третий слишком туманный, но выбираю его.
Сочувствие, конечно, он вызывает (не жалость). А под ошибкой что подразумевается? Тот нелепый прыжок на Оби-Вана? Так я в него не верю. :) Просто проигрыш и купание в лаве? Да, этого, конечно, никому не пожелаешь. Или переход на ТСС? В это я тоже не верю и вообще ошибкой не считаю.

И название темы как-то не соответсвует опросу. Причём тут доброта? Вообще, какая-то странная постановка вопроса. Рассуждать о доброте главнокомандующего огромной армии во время войны и второго лица в государстве. По-моему, странно. Вы бы стали обсуждать, например, доброту Путина? Я бы не стала. Тут можно обсуждать, к примеру, порядочность, ум, образованность, управленческие качества, лидерские, дипломатические, стратегические и тому подобное. Но доброту?.. Ну, можно ещё человечность обсудить, наверное, если в гуманисты податься. Но доброту?..

И я согласна, что джедаи сами во всём виноваты. (Точнее, их руководство, а остальных в фильмах и не показывали особо.) Ничего абсурдного в такой точке зрения не вижу.

Сообщение отредактировал fox - 27.7.2009, 16:48
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.7.2009, 21:31
Сообщение #4


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


fox
Цитата(fox @ 27.7.2009, 15:56) *
И название темы как-то не соответсвует опросу. Причём тут доброта? Вообще, какая-то странная постановка вопроса.

Я не знал, как правильно подобрать название и вопрос. Просто, Вэйдера часто описывают так, будто он сначала двадцать лет от приказа 66 и до самого Явина чувствовал семым таким разнесчастным, страдающим из-за того, что перерезал половину Ордена, а конфетку так и не получил. А после Явина, когда уже рана на сердце почти зарубцевалась, начал вновь начал чувствовать себя разнесчастным из-за того, что они с сыном находятся по разные стороны баррикад. Затем, его внезапно, в одну секунду прошибает ССС и он сбрасывает Палпатина с шахту, одним махом искупляя все свои грехи. Короче, большая часть фэндома призывает пожалеть хладнокровного убийцу и погладить его по плешивой макушке.
Знаю, описано карикатурно, но мне так проще описывать ситуацию.

Master Cyrus
Цитата
Сила не посылает видений, если всё так просто. Во-первых, Анакин сам парировал, что его сны однозначны. Во-вторых, Падме указывала, что у них в больницах при родах не умирают, значит не в этом дело.

Это не значит, что нужно выбрать бездействие и ждать, когда тебе преподнесут сказку про источник бессмертия. От начала кошмаров о Падме до признания Палпатина прошел приличный отрезок времени, Анакин мог бы сделать хоть что-нибудь.
Цитата
Она отказалась принять то, чем он стал ради нее, она теперь его не понимает, не ценит жертву, не поддерживает его императорские замашки

Анакин ожидал обратной реакции? "Здравствуй Падме, я убил хренову тучу джедаев, чтобы не сбылся мой сон", как тут можно ожидать понимания? И не надо мне говорить, что это были видения. Падме была далека от всей этой джедайской мути, с ее точки зрения это был всего лишь сон. С ее точки зрения, Анакин без всяких причин превратился в серийного убийцу. Возможно, сумасшедшего, но, несомненно, смертельно опасного.
Цитата
С позиции Анакина они были слабы и неспособны выполнять свои функции в государстве.

Если истреблять каждую организацию, которая не работает так, как дожна, разумных существ в галактике останется критически мало.
Цитата
Хотел? Скорее знал, и говорил "я чувствую, что в тебе есть добро, идет борьба". Так и случилось. это не он сам себя в этом убедил, отец ему сказал, и Сила его приняла.

Для Люка узнать, что Вейдер ему отец - удар по психике, посильнее того, который в свое время получил его папка. Люк просто пытался совместить образы доброго отца, о котором он слышал от дяди, тети и Кеноби и Вэйдера, о поступках которого, несомненно, слышал во всяких там новостях. Не хочется произносить слово "подсознание", но наверное это оно и было.
Цитата
А теперь осталось то, что ему в принципе обещали: мир, порядок и способности, которыми это поддерживать.

Обещали ему вовсе не мир и не порядок. Обещали спасти жизнь его жены.
Цитата
Это Сидиус знал, что с Падме таким образом будет покончено, Анакину он просто сказал, что так он достигнет верха ситских возможностей.

А сам Анакин даже и не догадывался? Не предполагал, что Падме, мягко говоря, не одобнит резню, которую он устроил?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- DVD   Доброта Вэйдера   27.7.2009, 1:15
- - Darth Catherine   Выбрала вариант "Он совершил большую ошибку...   27.7.2009, 2:24
- - Master Cyrus   1. Его глупость была не от любви, а от безысходнос...   27.7.2009, 2:38
- - Sapron   Проголосовала за первый вариант. Согласна с тем, ч...   27.7.2009, 2:48
- - Под маской Принцессы   Я могу быть предвзята. Но Джедаи учат нас сожалеть...   27.7.2009, 2:54
- - Gelu   Проголосовал за первый вариант ДВД Хм... а я на ...   27.7.2009, 3:33
- - g-man   Однозначно судить о том, кем был Избранный, сложно...   27.7.2009, 9:48
- - IL-13   На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что,...   27.7.2009, 12:48
|- - fox   Цитата(IL-13 @ 27.7.2009, 10:48) в п...   27.7.2009, 14:56
|- - DVD   fox Цитата(fox @ 27.7.2009, 15:56) И назв...   27.7.2009, 21:31
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 19:31) хладнокров...   27.7.2009, 22:45
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 18:31) Это не зна...   27.7.2009, 22:48
- - DVD   Darth Catherine Собственно, маньяком Вейдера я ник...   27.7.2009, 14:39
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 11:39) Самое очев...   27.7.2009, 15:31
- - Bennet   Анакина взяли на обучение, чтобы сделать из него д...   27.7.2009, 23:52
- - The Unforgiven   Служение Императору - единственное, что у него ост...   28.7.2009, 0:12
- - Sapron   DVD ЦитатаСамое очевидное в случае с Падме - полож...   28.7.2009, 0:26
- - DVD   fox ЦитатаВесёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хлад...   28.7.2009, 0:59
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 21:59) А сколько ...   28.7.2009, 1:45
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 22:59) Вот только...   28.7.2009, 3:59
- - The Unforgiven   ЦитатаПредатель, убивший свою жену, нерожденого ре...   28.7.2009, 1:15
- - kr()n()s   Я думаю, "Доброта" - явно не то слово, к...   28.7.2009, 3:09
- - DVD   The Unforgiven Веришь ли, нехватка пары работающих...   28.7.2009, 14:01
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) И вопрос с...   28.7.2009, 14:49
|- - kr()n()s   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) К счастью,...   29.7.2009, 2:39
- - The Unforgiven   ЦитатаОднако, у Вейдера было больше, чем могло бы ...   28.7.2009, 16:00
- - Gelu   ДВД ЦитатаТам Люк прямым текстом говорит, что он ...   30.7.2009, 15:31
|- - Master Cyrus   Цитата(Gelu @ 30.7.2009, 12:31) Люк, кста...   30.7.2009, 15:55
- - Lord of the Darkside   Всегда считал Вейдера злодеем, тем более что он со...   30.7.2009, 19:27
- - Bennet   ЦитатаДля него и это было невыносимо. Во всяком сл...   31.7.2009, 21:26
- - Даниэла Крис   ЦитатаВейдер не совершил суицид - ни из-за инвалид...   31.7.2009, 21:29
- - Bennet   ЦитатаПотому что жажду жизни в нём разжигала ненав...   31.7.2009, 21:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:34) 2) Если...   31.7.2009, 21:46
- - Даниэла Крис   ЦитатаНенависть к кому или чему? Джедаи были уничт...   31.7.2009, 21:37
- - Bennet   ЦитатаК оставшимся джедаям, к Оби-вану, к себе сам...   31.7.2009, 21:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:44)  Вся ег...   31.7.2009, 21:54
- - Даниэла Крис   ЦитатаЕсли бы он хоть в чем-то обвинил себя, то мо...   31.7.2009, 21:47
- - Bennet   ЦитатаОн и обвинял себя. Но как же его замечательн...   31.7.2009, 21:53
- - Даниэла Крис   ЦитатаРазве он что-то рассказал своим друзьям? Нет...   31.7.2009, 22:00
- - Bennet   ЦитатаНе вырывай куки из общей картины. "геро...   31.7.2009, 22:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:12) Поначал...   31.7.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   ЦитатаОчень легко хранить секреты из боязни, что н...   31.7.2009, 22:22
- - Bennet   ЦитатаКакой уж есть. Энакину хватало того, что его...   31.7.2009, 22:28
- - Bennet   У него что, раздвоение личности было? Палпатин про...   31.7.2009, 22:41
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:41) У него ...   31.7.2009, 22:57
- - Даниэла Крис   Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и иск...   31.7.2009, 22:43
- - TK-430   Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер,...   31.7.2009, 22:52
- - Bennet   Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал А...   1.8.2009, 0:04
- - Master Cyrus   Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и...   1.8.2009, 0:22
- - Завулон   "И если и были люди, которые боялись Вейдера ...   8.8.2009, 16:03
- - Master Cyrus   Если использовать в сабже слова типа "доброта...   8.8.2009, 16:10
- - Karanthir Feanarion   Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдани...   11.8.2009, 0:49
- - Даниэла Крис   Karanthir Feanarion Что такого ужасного совершил В...   11.8.2009, 1:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 10.8.2009, 22:28) Ч...   11.8.2009, 12:21
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 10:21) О...   11.8.2009, 17:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Djaster @ 11.8.2009, 14:22) Он неч...   11.8.2009, 18:05
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 16:05) О...   11.8.2009, 18:21
- - Djaster   Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых ...   11.8.2009, 2:26
- - Даниэла Крис   Ну "ВСЁ" - это что?   11.8.2009, 17:13
- - Даниэла Крис   Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список со...   11.8.2009, 17:56
- - Karanthir Feanarion   Главным злодейством Вейдера было то, что он стал В...   11.8.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   Без Вейдера Империя точно так же появилась бы - к ...   12.8.2009, 0:23
|- - Karanthir Feanarion   Цитата(Даниэла Крис @ 11.8.2009, 21:23) Б...   12.8.2009, 22:18
- - Lord of the Darkside   Даниэла, ну, из злодейств Вейдера навскидку еще вс...   12.8.2009, 13:07
- - Master Cyrus   Все злодейства были ему предначертаны Силой, и поэ...   12.8.2009, 13:48
- - Даниэла Крис   Винду не оттяпал бы Палычу голову, Палыч поддался)...   12.8.2009, 22:30
- - Master Cyrus   Хорошо, что кто-то для себя решил, но настолько пр...   13.8.2009, 23:49
- - Даниэла Крис   Тогда почему он не применил свои молнии раньше, а ...   13.8.2009, 23:55
|- - DVD   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 0:55) Те...   14.8.2009, 0:04
- - Даниэла Крис   Если я правильно помню Тени Империи, которые читал...   14.8.2009, 0:16
- - Lord of the Darkside   ЦитатаЧто касается убийства детей - это мне непоня...   14.8.2009, 13:24
- - Даниэла Крис   Нет, ну тут же уже сказали - клоны расстреляли бы ...   14.8.2009, 18:01
- - Master Cyrus   Самого самого мастера боевых искусств, а также дру...   14.8.2009, 19:41
- - Даниэла Крис   Я нигде не сказала, что Вейдер лапочка. Вейдер не ...   14.8.2009, 20:19
- - Голосовать!   Анакин мочил в Храме и мастеров тоже - Цина Дралли...   14.8.2009, 23:11
- - Даниэла Крис   Я не ищу ему оправданий. Я лишь говорю, что он уби...   14.8.2009, 23:15
- - Голосовать!   Палачи, бывает, рубят головы еще и для того, чтобы...   14.8.2009, 23:21
- - Даниэла Крис   ЦитатаПалачи, бывает, рубят головы еще и для того,...   14.8.2009, 23:29
- - Голосовать!   ЦитатаКак удивительно, что лучший кинозлодей всех ...   14.8.2009, 23:39
- - Даниэла Крис   Онанакин не интересует меня, адмирал, мне нужен ко...   14.8.2009, 23:44
- - Голосовать!   ЦитатаФактически Вейдер поднялся из пепла, оставше...   14.8.2009, 23:46
|- - Master Cyrus   Цитата(Голосовать! @ 14.8.2009, 20:46...   15.8.2009, 2:43
- - Даниэла Крис   Раздвоения личности и не было. Детей мочил Энакин,...   14.8.2009, 23:49
- - Голосовать!   А пойду-ка я напьюсь и в пьяном угаре начну мочить...   14.8.2009, 23:55
- - Даниэла Крис   ЦитатаСколько можно, а? И на кой черт кто-то бы ск...   15.8.2009, 2:51
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 23:51) Т...   29.8.2009, 18:13
- - Lord of the Darkside   ЦитатаИ кстати, за состояние аффекта, и кажись за ...   15.8.2009, 16:20
- - ArhAngel   Цитата("Lord of the Darkside")...правого...   16.8.2009, 13:27
- - Голосовать!   Цитата"Темная сторона изменяет, превращая чел...   16.8.2009, 17:16
- - ArhAngel   А я и не говорил, что Вейдер не злодей. Вейдер - з...   16.8.2009, 18:16
|- - Голосовать!   Цитата(ArhAngel @ 16.8.2009, 15:16) А я и...   16.8.2009, 18:49
- - Даниэла Крис   Брат Lord of the Darkside дело говорит, зря не слу...   16.8.2009, 18:26
- - Darth Sairus   Хмм, интересная тема. Раз уж я снова решил загляну...   8.9.2009, 3:36
- - Aylasex   Палпатин гений совращения и обмана. Энакен слишко...   15.9.2009, 13:25
- - Skywalker   Энакин был обманут . Когда его сделали шпионом дже...   18.1.2010, 19:11
- - Хант   ЦитатаОднако, Скайуокер предпочел прирезать детей ...   15.6.2011, 21:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Хант @ 15.6.2011, 20:23) 4. Ну, в ...   16.6.2011, 11:35
- - Хант   ЦитатаНичего ему не ударяло Ну вообще-то Тёмная Ст...   17.6.2011, 20:57
- - Arhikanonik   Хы.Хант опять раскопал старую тему. Сказану ща. Я ...   18.6.2011, 9:30
- - Даниэла Крис   Он не гад, он капризный ребенок, которому старател...   18.6.2011, 9:40
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 4:39

Яндекс.Метрика