X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доброта Вэйдера
Достоин ли Вейдер сочувствия?
Сабж
Да, он просто совершил очень большую ошибку. [ 39 ] ** [53.42%]
Нет же, мерзавец, каких поискать. [ 18 ] ** [24.66%]
Нечто третье... [ 16 ] ** [21.92%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.7.2009, 1:15
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.7.2009, 0:59
Сообщение #2


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


fox
Цитата
Весёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хладнокровные убийцы. Не говоря уже о Мон Мотме, которая вообще чужими руками это всё делает.

Вот только не надо путать теплое с мягким. Убить в горячке боя - это несколько иное. Резня, которую Анакин у строил в Храме, плюс регулярные умертвления всяких там адмиралов, когда те после многих лет службы они совершали одну ошибку, выходят за рамки.
Единственный, за кем можно заподозрить хладнокровное убийство - это Хэн, за его контрабандистскю карьеру могло всякое случиться. Я бы назвал его убийцей и более уверенно, если бы дядя Лукас не взмахнул волшлебной палочкой и не повелел всем думать, будто Гридо стрелял первым.
Как бы то ни было, каждая смерть на совести веселой троицы так или иначе связана либо с войной, либо с самозащитой.
Цитата
Я что имею в виду, говоря про неуместность разговоров о доброте.

Да, я уже понял, что подобрал неверое определение.

Master Cyrus
Цитата
Неужели? Сказку он узнал задолго до признания.

А сколько времени прошло мнежду сном и сказкой? Тоже не один день.
Цитата
И наверное ты забыл, что все время до этого он искал решение у джедаев, не раскрывая карт, которые стоили бы ему исключение из Ордена.

Если бы Скайуокер чуть меньше заботился о своей шкуре и выложил все как есть, ему могли бы помочь. Или дали бы чуть более толковый совет, чем "смирись и отпусти".
Вот, кстати, тоже довольно странная расстановка приоритетов. Честно рассказать все джедаям и вылететь из Ордена - ни за что. Самому предать Орден и вырезать его под корень - за милую душу.
Будь у Анакина меньше секретов, начиная с его матери, было бы меньше проблем.
Цитата
Да ничего он об отце не знал, и совмещать было нечего

Он, как минимум, знал то, что ему рассказал Оби-Ван. И, наверняка, в свое время Люк выпытал у дяди с тетей что-нибудь о своем отце.
Цитата
Этого требовали методы, благодаря которым он бы нашел спасение. Или ты думаешь, что ему бы больше понравилось, чтобы она его не ругала, но была мертва? круто.

Нет, я так не считаю. Но считаю, что Падме предпочла бы умереть, чем жить со знанием того, во что превратился человек, которого она полюбила.
Анакин, кстати, и не посоветовался с Падме, хочет ли она быть спасенной такой ценой. Посчитал, будто лучше нее знает.

Sapron
Цитата
Точно. Жил злобой на весь белый свет. Прятал искалеченное тело под броней, а искалеченную душу за ненавистью. Ненависть его и питала.

Ах, какая поэзия. На деле все гораздо прозаичнее. Предатель, убивший свою жену, нерожденого ребенка и друзей жил двадцать лет на верхушке власти, где у него было все, что он мог пожелать, где он внушал всем животный страх. Единственное, что омрачало его существование - нехватка пары работающих легких.
И не надо мне заливать про душу. Все, что было в Вейдере человеческого было выжжено в тот день на Мустафаре. И выжжено не огнем, а его собственной черной злобой. Злобой, которой он и не пытался сопротивляться, которой упивался.
Цитата
Мать Анакина тоже была здорова, замужем и счастлива в браке, находясь под защитой крепкого мужика и такого же крепкого хлопца-пасынка, ничто не предвещало несчастья с точки зрения логики.

На Татуине каждый день предвещает опастность. Разница в том, что в случае с матерью, не было никакой разницы, приснилась бы Анакину смерть Шми или нет. Ее бы все равно забрали тускены и она бы все равно умерла бы в их лагере. В случае с Падме, Анакин сыграл далеко не последнюю роль в смерти своей возлюбленной.
Цитата
Увы и ах...

Так говорят, если в приличном доме разбить вазу. К смерти сотен живых существ в считаные часы такая реплиика мало подходит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2009, 1:45
Сообщение #3


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(DVD @ 27.7.2009, 21:59) *
А сколько времени прошло мнежду сном и сказкой? Тоже не один день.
Важно, что все это время он без сна и отдыха искал решение в Ордене.

Цитата
Если бы Скайуокер чуть меньше заботился о своей шкуре и выложил все как есть, ему могли бы помочь. Или дали бы чуть более толковый совет, чем "смирись и отпусти".
Вот, кстати, тоже довольно странная расстановка приоритетов. Честно рассказать все джедаям и вылететь из Ордена - ни за что. Самому предать Орден и вырезать его под корень - за милую душу.Будь у Анакина меньше секретов, начиная с его матери, было бы меньше проблем.
В его случае как раз "смириться" было толковым советом. А он не усидел и сам себя отымел.
Ему было необходимо решение, и нельзя было, чтобы его именно сейчас выгнали из Ордена, а раскрытие секретов этим ему и светило. Он понял, что предотвратить необъяснимую смерть из видения можно только при помощи продвинутых способностей Силы. В процессе следования по тупиковой ветке поисков такой способности, и учитывая дружественно подкинутые Палпатином в костер фальшивые дровишки, растет его недоверие к Ордену. И в конце концов Анакину приходится защищать Палпатина от джедаев, как раз по плану сита наплевавших на закон, т.к. его предложение верняк и главное доступно здесь и сейчас.

Цитата
Он, как минимум, знал то, что ему рассказал Оби-Ван. И, наверняка, в свое время Люк выпытал у дяди с тетей что-нибудь о своем отце.
Дядя с тетей ему как раз говорили, что отец - пилот грузовоза. Кеноби ему сказал: Он был отличным пилотом, но не грузовоза. Он был рыцарем джедаем. Его предал и убил Вейдер. Всё.

Цитата
Нет, я так не считаю. Но считаю, что Падме предпочла бы умереть, чем жить со знанием того, во что превратился человек, которого она полюбила.
вот она и умерла.

Цитата
Анакин, кстати, и не посоветовался с Падме, хочет ли она быть спасенной такой ценой. Посчитал, будто лучше нее знает.
Привязанность - тень жадности. Ревность - эгоизм. А тем более, побыв на ТС, под конец значение имело уже только то, чего хочет он.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 28.7.2009, 1:46


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- DVD   Доброта Вэйдера   27.7.2009, 1:15
- - Darth Catherine   Выбрала вариант "Он совершил большую ошибку...   27.7.2009, 2:24
- - Master Cyrus   1. Его глупость была не от любви, а от безысходнос...   27.7.2009, 2:38
- - Sapron   Проголосовала за первый вариант. Согласна с тем, ч...   27.7.2009, 2:48
- - Под маской Принцессы   Я могу быть предвзята. Но Джедаи учат нас сожалеть...   27.7.2009, 2:54
- - Gelu   Проголосовал за первый вариант ДВД Хм... а я на ...   27.7.2009, 3:33
- - g-man   Однозначно судить о том, кем был Избранный, сложно...   27.7.2009, 9:48
- - IL-13   На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что,...   27.7.2009, 12:48
|- - fox   Цитата(IL-13 @ 27.7.2009, 10:48) в п...   27.7.2009, 14:56
|- - DVD   fox Цитата(fox @ 27.7.2009, 15:56) И назв...   27.7.2009, 21:31
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 19:31) хладнокров...   27.7.2009, 22:45
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 18:31) Это не зна...   27.7.2009, 22:48
- - DVD   Darth Catherine Собственно, маньяком Вейдера я ник...   27.7.2009, 14:39
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 11:39) Самое очев...   27.7.2009, 15:31
- - Bennet   Анакина взяли на обучение, чтобы сделать из него д...   27.7.2009, 23:52
- - The Unforgiven   Служение Императору - единственное, что у него ост...   28.7.2009, 0:12
- - Sapron   DVD ЦитатаСамое очевидное в случае с Падме - полож...   28.7.2009, 0:26
- - DVD   fox ЦитатаВесёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хлад...   28.7.2009, 0:59
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 21:59) А сколько ...   28.7.2009, 1:45
|- - fox   Цитата(DVD @ 27.7.2009, 22:59) Вот только...   28.7.2009, 3:59
- - The Unforgiven   ЦитатаПредатель, убивший свою жену, нерожденого ре...   28.7.2009, 1:15
- - kr()n()s   Я думаю, "Доброта" - явно не то слово, к...   28.7.2009, 3:09
- - DVD   The Unforgiven Веришь ли, нехватка пары работающих...   28.7.2009, 14:01
|- - Master Cyrus   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) И вопрос с...   28.7.2009, 14:49
|- - kr()n()s   Цитата(DVD @ 28.7.2009, 11:01) К счастью,...   29.7.2009, 2:39
- - The Unforgiven   ЦитатаОднако, у Вейдера было больше, чем могло бы ...   28.7.2009, 16:00
- - Gelu   ДВД ЦитатаТам Люк прямым текстом говорит, что он ...   30.7.2009, 15:31
|- - Master Cyrus   Цитата(Gelu @ 30.7.2009, 12:31) Люк, кста...   30.7.2009, 15:55
- - Lord of the Darkside   Всегда считал Вейдера злодеем, тем более что он со...   30.7.2009, 19:27
- - Bennet   ЦитатаДля него и это было невыносимо. Во всяком сл...   31.7.2009, 21:26
- - Даниэла Крис   ЦитатаВейдер не совершил суицид - ни из-за инвалид...   31.7.2009, 21:29
- - Bennet   ЦитатаПотому что жажду жизни в нём разжигала ненав...   31.7.2009, 21:34
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:34) 2) Если...   31.7.2009, 21:46
- - Даниэла Крис   ЦитатаНенависть к кому или чему? Джедаи были уничт...   31.7.2009, 21:37
- - Bennet   ЦитатаК оставшимся джедаям, к Оби-вану, к себе сам...   31.7.2009, 21:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 18:44)  Вся ег...   31.7.2009, 21:54
- - Даниэла Крис   ЦитатаЕсли бы он хоть в чем-то обвинил себя, то мо...   31.7.2009, 21:47
- - Bennet   ЦитатаОн и обвинял себя. Но как же его замечательн...   31.7.2009, 21:53
- - Даниэла Крис   ЦитатаРазве он что-то рассказал своим друзьям? Нет...   31.7.2009, 22:00
- - Bennet   ЦитатаНе вырывай куки из общей картины. "геро...   31.7.2009, 22:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:12) Поначал...   31.7.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   ЦитатаОчень легко хранить секреты из боязни, что н...   31.7.2009, 22:22
- - Bennet   ЦитатаКакой уж есть. Энакину хватало того, что его...   31.7.2009, 22:28
- - Bennet   У него что, раздвоение личности было? Палпатин про...   31.7.2009, 22:41
|- - Master Cyrus   Цитата(Bennet @ 31.7.2009, 19:41) У него ...   31.7.2009, 22:57
- - Даниэла Крис   Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и иск...   31.7.2009, 22:43
- - TK-430   Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер,...   31.7.2009, 22:52
- - Bennet   Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал А...   1.8.2009, 0:04
- - Master Cyrus   Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и...   1.8.2009, 0:22
- - Завулон   "И если и были люди, которые боялись Вейдера ...   8.8.2009, 16:03
- - Master Cyrus   Если использовать в сабже слова типа "доброта...   8.8.2009, 16:10
- - Karanthir Feanarion   Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдани...   11.8.2009, 0:49
- - Даниэла Крис   Karanthir Feanarion Что такого ужасного совершил В...   11.8.2009, 1:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 10.8.2009, 22:28) Ч...   11.8.2009, 12:21
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 10:21) О...   11.8.2009, 17:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Djaster @ 11.8.2009, 14:22) Он неч...   11.8.2009, 18:05
|- - Djaster   Цитата(Master Cyrus @ 11.8.2009, 16:05) О...   11.8.2009, 18:21
- - Djaster   Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых ...   11.8.2009, 2:26
- - Даниэла Крис   Ну "ВСЁ" - это что?   11.8.2009, 17:13
- - Даниэла Крис   Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список со...   11.8.2009, 17:56
- - Karanthir Feanarion   Главным злодейством Вейдера было то, что он стал В...   11.8.2009, 22:29
- - Даниэла Крис   Без Вейдера Империя точно так же появилась бы - к ...   12.8.2009, 0:23
|- - Karanthir Feanarion   Цитата(Даниэла Крис @ 11.8.2009, 21:23) Б...   12.8.2009, 22:18
- - Lord of the Darkside   Даниэла, ну, из злодейств Вейдера навскидку еще вс...   12.8.2009, 13:07
- - Master Cyrus   Все злодейства были ему предначертаны Силой, и поэ...   12.8.2009, 13:48
- - Даниэла Крис   Винду не оттяпал бы Палычу голову, Палыч поддался)...   12.8.2009, 22:30
- - Master Cyrus   Хорошо, что кто-то для себя решил, но настолько пр...   13.8.2009, 23:49
- - Даниэла Крис   Тогда почему он не применил свои молнии раньше, а ...   13.8.2009, 23:55
|- - DVD   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 0:55) Те...   14.8.2009, 0:04
- - Даниэла Крис   Если я правильно помню Тени Империи, которые читал...   14.8.2009, 0:16
- - Lord of the Darkside   ЦитатаЧто касается убийства детей - это мне непоня...   14.8.2009, 13:24
- - Даниэла Крис   Нет, ну тут же уже сказали - клоны расстреляли бы ...   14.8.2009, 18:01
- - Master Cyrus   Самого самого мастера боевых искусств, а также дру...   14.8.2009, 19:41
- - Даниэла Крис   Я нигде не сказала, что Вейдер лапочка. Вейдер не ...   14.8.2009, 20:19
- - Голосовать!   Анакин мочил в Храме и мастеров тоже - Цина Дралли...   14.8.2009, 23:11
- - Даниэла Крис   Я не ищу ему оправданий. Я лишь говорю, что он уби...   14.8.2009, 23:15
- - Голосовать!   Палачи, бывает, рубят головы еще и для того, чтобы...   14.8.2009, 23:21
- - Даниэла Крис   ЦитатаПалачи, бывает, рубят головы еще и для того,...   14.8.2009, 23:29
- - Голосовать!   ЦитатаКак удивительно, что лучший кинозлодей всех ...   14.8.2009, 23:39
- - Даниэла Крис   Онанакин не интересует меня, адмирал, мне нужен ко...   14.8.2009, 23:44
- - Голосовать!   ЦитатаФактически Вейдер поднялся из пепла, оставше...   14.8.2009, 23:46
|- - Master Cyrus   Цитата(Голосовать! @ 14.8.2009, 20:46...   15.8.2009, 2:43
- - Даниэла Крис   Раздвоения личности и не было. Детей мочил Энакин,...   14.8.2009, 23:49
- - Голосовать!   А пойду-ка я напьюсь и в пьяном угаре начну мочить...   14.8.2009, 23:55
- - Даниэла Крис   ЦитатаСколько можно, а? И на кой черт кто-то бы ск...   15.8.2009, 2:51
|- - Master Cyrus   Цитата(Даниэла Крис @ 14.8.2009, 23:51) Т...   29.8.2009, 18:13
- - Lord of the Darkside   ЦитатаИ кстати, за состояние аффекта, и кажись за ...   15.8.2009, 16:20
- - ArhAngel   Цитата("Lord of the Darkside")...правого...   16.8.2009, 13:27
- - Голосовать!   Цитата"Темная сторона изменяет, превращая чел...   16.8.2009, 17:16
- - ArhAngel   А я и не говорил, что Вейдер не злодей. Вейдер - з...   16.8.2009, 18:16
|- - Голосовать!   Цитата(ArhAngel @ 16.8.2009, 15:16) А я и...   16.8.2009, 18:49
- - Даниэла Крис   Брат Lord of the Darkside дело говорит, зря не слу...   16.8.2009, 18:26
- - Darth Sairus   Хмм, интересная тема. Раз уж я снова решил загляну...   8.9.2009, 3:36
- - Aylasex   Палпатин гений совращения и обмана. Энакен слишко...   15.9.2009, 13:25
- - Skywalker   Энакин был обманут . Когда его сделали шпионом дже...   18.1.2010, 19:11
- - Хант   ЦитатаОднако, Скайуокер предпочел прирезать детей ...   15.6.2011, 21:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Хант @ 15.6.2011, 20:23) 4. Ну, в ...   16.6.2011, 11:35
- - Хант   ЦитатаНичего ему не ударяло Ну вообще-то Тёмная Ст...   17.6.2011, 20:57
- - Arhikanonik   Хы.Хант опять раскопал старую тему. Сказану ща. Я ...   18.6.2011, 9:30
- - Даниэла Крис   Он не гад, он капризный ребенок, которому старател...   18.6.2011, 9:40
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 4:34

Яндекс.Метрика