X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доброта Вэйдера
Достоин ли Вейдер сочувствия?
Сабж
Да, он просто совершил очень большую ошибку. [ 39 ] ** [53.42%]
Нет же, мерзавец, каких поискать. [ 18 ] ** [24.66%]
Нечто третье... [ 16 ] ** [21.92%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.7.2009, 1:15
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.6.2011, 20:27
Сообщение #2


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Палпатин погиб слишком рано. Население, привыкшее к Республиканскому бардаку, естественно, не могло за 25 лет стать единой Империей. Потому там всё и держалось на личности Палпатина.

Неужели ты думаешь, что он когда-нибудь сам оставил бы власть? Он сам высказал свои планы на правление, когда отправлял Винду в последний полёт. Напомнить?

POWER! ABSOLUTE POWER!

В такой ситуации оправдывать заготовку клонов тем, что он пёкся о гражданах, несколько бессмысленно.


Цитата
А ты не путай фанскую энциклопедию Боба Витаса с официальными источниками. То, что я тебе привёл – канон, нравится тебе это или нет. Естественно, в книгах не будут об этом особо писать – джедаи вроде как положительные герои. Но, к счастью, энциклопедии это такой же канон как и книги и часто они более объективны.

Почему-то объективность источников, где джедаев выставляют похитителями младенцев, никогда не ставится под вопрос... Этих случаев были единицы на миллионы детей. На тысячи лет.

Цитата
А скажи, мил человек, что хуже – вырезать несколько сотен джедайских детей, или наплевательски относится к тому, что по на многих мирах Республики был беспредел, приводивший, безусловно, к гибели сотен тысяч детей?

Если учесть, что несколько сотен джедайских детей в перспективе могут спасти >9000 жизней, то первое несомненно хуже, тем более что второе - это недосмотр, а первое - сознательное массовое убийство. И, кстати, мы говорим об Эни. Насколько оправдано то, что он пришёл к верившим ему и уважавшим его детям и перерезал их, прекрасно зная, что это даже не бой, который был у него, например, с Драллигом, а резня. Скетч из Робоцыпа про подсолнухи xDD


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2011, 22:07
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 27.6.2011, 17:27) *
Неужели ты думаешь, что он когда-нибудь сам оставил бы власть?

И где я такое сказал?

Цитата
POWER! ABSOLUTE POWER!
В такой ситуации оправдывать заготовку клонов тем, что он пёкся о гражданах, несколько бессмысленно.

Почему бессмысленно? Чем одно мешает другому? Абсолютная власть может быть средством заботы о населении, так и наоборот - забота о населении может быть средством для удержания абсолютной власти. Или вы думаете, что власть можно удерживать только огнём и железом?

Цитата
Почему-то объективность источников, где джедаев выставляют похитителями младенцев, никогда не ставится под вопрос.

Потому что это источники каноничные. Официальные. Энциклопедия Боба Витаса неканоничная. Неофициальная. Разницу между официальным и неофициальным источником надеюсь, объяснять не надо?

Цитата
Этих случаев были единицы на миллионы детей. На тысячи лет.

У вас есть полный и исчерпывающий список ВСЕХ, кого когда-либо похители джедаи? Если нету, то и не надо делать голословных утверждений.

Цитата
Если учесть, что несколько сотен джедайских детей в перспективе могут спасти >9000 жизней, то первое несомненно хуже,

А могут и не спасти. Могут быть использованы в своих целях корусканткими политиками. Могут по глупости стать не на ту сторону. Могут всю жизнь просидеть в храме. Могут так и не стать джедаями, а отправиться в сельхозкорпус.. В общем, слишком много интересных вероятностей, и сомневаюсь, что "спасти >9000" одна из самых возможных.

Цитата
тем более что второе - это недосмотр, а первое - сознательное массовое убийство.

Ох, ну а тем, кто погиб от этого недосмотра, наверное, офигеть насколько легче умирать, осознавая, что умирают они от недосмотра.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2011, 22:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- DVD   Доброта Вэйдера   27.7.2009, 1:15
- - Arhikanonik   Дань.Ты конечно любишь этого персонажа, но гад ест...   18.6.2011, 9:51
- - Даниэла Крис   А где я его оправдывала? За тех деток я бы и сама ...   18.6.2011, 10:12
- - Arhikanonik   Ну субъективное восприятие к делу уже не относится...   18.6.2011, 10:14
- - Даниэла Крис   По-моему, судить персонажа по одному (1) поступку,...   18.6.2011, 10:27
- - Arhikanonik   0_о одному?Он что всего один плохой поступок совер...   18.6.2011, 10:41
- - Даниэла Крис   Ахаха, а ты будешь за каждого убитого ребенка в Хр...   18.6.2011, 11:02
- - Arhikanonik   Я буду давать характеристику каждому кто вообще по...   18.6.2011, 11:08
- - Даниэла Крис   Это форум, здесь дискуссии и выражения своего мнен...   18.6.2011, 11:18
- - Aulsberg   Arhikanonik Даниэла Крис Ну почему у вас речь идё...   18.6.2011, 11:28
- - Arhikanonik   Да, это форум. Но данный вопрос для меня абсолютна...   18.6.2011, 11:34
|- - Aulsberg   Цитата(Arhikanonik @ 18.6.2011, 8:34) О м...   18.6.2011, 11:44
- - Хант   Архи, я и не спорю, что Эни гад и во всём виноват ...   18.6.2011, 11:40
- - Хант   ЦитатаМеньшее зло следует почитать как благо То ес...   18.6.2011, 11:47
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 8:47) То есть, е...   18.6.2011, 11:52
- - Arhikanonik   Хант. А ты уверен? Таки наломать дров бедовый чело...   18.6.2011, 11:49
- - Хант   Архи, я же говорю - я не спорю, что Эни все решени...   18.6.2011, 11:56
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 8:56) Он может з...   18.6.2011, 12:04
- - Хант   ЦитатаКакая разница, чем руководствовался Палыч, е...   18.6.2011, 12:13
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 9:13) Каких ещё ...   18.6.2011, 12:25
- - Хант   Цитатапрекращение войн между планетами, которые по...   18.6.2011, 12:38
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 9:38) А ты никог...   18.6.2011, 12:49
- - Хант   Цитатане заговор массонов, не народное выступление...   18.6.2011, 12:55
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 9:55) Да ну?))) ...   18.6.2011, 13:01
- - Хант   ЦитатаИмперию погубило отсутствие продуманной сист...   18.6.2011, 13:12
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 10:12) То есть в...   18.6.2011, 13:24
- - Хант   ЦитатаБезусловно, недостаток. Но это вопрос другой...   18.6.2011, 13:34
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 10:34) Но повтор...   18.6.2011, 14:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 18.6.2011, 12:06) Попыт...   18.6.2011, 18:48
- - Хант   ЦитатаЕсли ты не заметил, то там не только Люк был...   18.6.2011, 18:59
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 18.6.2011, 15:59) Если ты н...   18.6.2011, 22:50
- - Maximilian   ЦитатаПалпатин погиб слишком рано. Население, прив...   27.6.2011, 20:27
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 27.6.2011, 17:27) Неу...   28.6.2011, 22:07
- - Maximilian   ЦитатаПотому что это источники каноничные. Официал...   29.6.2011, 4:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.6.2011, 1:51) Поче...   29.6.2011, 11:45
- - Maximilian   ЦитатаРепутацией детокроадов джедаи польхзовались ...   29.6.2011, 15:56
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.6.2011, 12:56) Кон...   29.6.2011, 21:38
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 29.6.2011, 9:45) Репута...   29.6.2011, 16:27
- - Хант   ЦитатаА скажи, мил человек, что хуже – вырезать не...   14.7.2011, 5:54
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 14.7.2011, 2:54) Ой, как во...   18.7.2011, 13:04
- - Хант   ЦитатаЯ говорил о положении Республики ДО войны кл...   18.7.2011, 15:51
- - Maximilian   Господа, империя БЫЛА ксенофобной - это несомненно...   18.7.2011, 21:15
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 18.7.2011, 18:15) Гос...   18.7.2011, 23:20
- - Кэм   Цитата(Master Cyrus @ 16.6.2011, 9:35) Ни...   29.7.2011, 15:32
- - Дарт Трейус   Цитата(Кэм @ 29.7.2011, 12:32) Он что, са...   29.7.2011, 23:39
- - Кэм   Цитата(Дарт Трейус @ 29.7.2011, 21:39) Сп...   30.7.2011, 2:53
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2025, 3:47

Яндекс.Метрика