Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...

Выбрала вариант "Он совершил большую ошибку". Он не столько от любви отупел, сколько обезумел от страха.
Да, он был очень честолюбив, хотя и не осознавал это. Большую часть 3 эп. он ведет себя крайне неадекватно. Убийство юнлингов вряд ли можно чем-то оправдать. Может он надеялся, что чем больше злодеяний он совершит, тем большую силу придаст ему ТС для спасения Падме от смерти. Но все равно. Он точно чокнулся. Может уже в конце, после трагедии на Мустафаре слегко протрезвел и осознал, что он наделал, но было уже поздно раскаиваться. А с Палычем он остался, т.к. ему некуда было идти, да и кому он еще мог быть нужен на тот момент? А так - второе лицо в государстве. Убийство Палыча ему ничего бы не дало, не способен он управлять державой, для этого нужно обладать стратегическим мышлением, а у него этого нет. Он вояка, а не политик.
Сцена на ЗС2 - да, запоздале раскаяние. но лучше поздно, чем никогда. Маньяком я его не считаю, скорее просто чокнутым.

1. Его глупость была не от любви, а от безысходности и предвкушения скорой неминуемой смерти Падме. Но даже пока не учитывая некоторые сопуствующие второстепенные причины, можно точно сказать, что главной причиной перехода была первоочередная цель спасения возлюбленной. И именно темные методы отдаляют от истинной цели, вытесняют, искажают ее, превращая самого себя и свои средства в саму цель. И то множество второстепенного наболевшего также выходит в процессе изменения личности на первый план.

1.5. В конце концов кроме Палпатина у него никого не осталось. Любая связь с прошлым не просто утеряна, а им самим и разрушена. Кроме спасения Падме он еще во многом себя убеждал, оправдывая свой выбор теми второстепенными логическими выводами насчет оптимума для мира и порядка в государстве и т.д. И в конечном счете он не мог не понять, что истинная сущность ситов и воплощение подобных убеждений постигаются только при такой жертве, оставляя ему только самого себя. Ему осталось только исполнять то, что он умел - то, о чем он мог самому себе сказать "ну, это тоже была причина перехода на ТС". Темную сторону в нем все еще подогревал гнев за то, что его жертву не оценили и не поняли. А Сидиус, как бы жестоко это не было, провел его через переходный период и принял на выходе то, что осталось для работы на Империю.

2. Детоубийство. Основной причиной, почему Сидиус (!) направил его в Храм, было не столько укрепление его верности идеалам ситов, сколько определение судьбы Падме, которая несмотря на любовь никогда не приняла и не простила бы этот его поступок. С другой стороны, джедаи никогда бы не приняли его решение пожертвовать Мейсом и другими ради спасения Падме, и так их судьба была тоже определена.

4. Тогда он не мог отказаться от темного прошлого и пока даже не осознавал такой возможности, но скрытый намек на подобное в его желании поменять Палпатина на сына есть. (До этого, как в бою с Кеноби, это был чисто Вейдер, без подсознательных примесей альтерэго)

5. Это было истинное раскаяние, и Люк это понял, почувствовал. А еще это было исполнение Избранным Пророчества, если что.

PS: Зачем называть основную позицию авторов и фанатов "чушью"?

Проголосовала за первый вариант. Согласна с тем, что отморозок Вейдер редкостный и нет ему оправдания. А обелять его тем паче - просто вдохновенный трёп восторженных фанатов. К коим я себя уже давно не отношу. Потому как моим ЗВ-кумиром давным-давно является совершенно другой персонаж. Но хочу также заметить, что помимо недостатков у Вейдера еще имеются и достоинства, которые к сожалению он приспособил не к добру. А ведь если бы не его непомерная гордыня - могло бы быть все совсем по-другому. К примеру меня всегда восхищала сила воли у этого звездного засранца (по иному его не назовешь) - жить и работать в таком состоянии, не сломаться, не зажалеть себя несчастненького до смерти, не пасть духом, а поддерживать в себе огонь ненависти просто для того чтобы жить, причем продолжая оставаться далеко не последним человеком в Империи - поверьте, не каждому дано. Есть еще одна черта за которую я его уважаю - инициативность - качество которое в нем под корень изводили в Храме Джедаев. Всё-таки он шел своим собственным путем, ошибаясь, спотыкаясь, падая. По-крайней мере все решения которые он принимал был его решениями. Ну и в довершение хочу сказать, что всё-таки как ни крути, но он любил Падме, эгоистично, любовью собственника, но ЛЮБИЛ. И да, он зацепился за призрачную надежду, которую ему подарил коварный Палыч, а что ему оставалось делать. Каково знать что любимый человек скоро умрет и не иметь реальной возможности ему помочь. (Кто считает, что сам бы не подумал о подобной возможности пусть первый бросит камень. Я допустим не уверена, что не соблазнилась бы таким "шансом". Поэтому свой булыжник здесь оставлю при себе). Здесь и следствие его наивного доверия канцлеру - самое страшное из его преступлений - детоубийство. Палычу было важно, чтобы Анакин принял участие в этой бойне. Анакину было важно, чтобы это заценил Палыч, потому что именно в Темной Стороне Анакин видел единственный шанс на спасение любимой. Глупый и наивный мальчик. Но не садюга. Не думаю, что резня малолеток ему доставляла такое уж удовольствие. Прекрасно помню этот эпизод. Перед тем как выпустить клинок он "тормозит" как бы обдумывая, стОит или не стОит ему идти по этой дорожке. Но одержимость берет верх и он совершает то, за что потом получает в полной мере.
В принципе и за остальное он получил сполна.Остаться на всю жизнь инвалидом, жить без семьи, без любви, одной только ненавистью. Не отвратно ли ему самому было это. Уверена, что отвратно. Иначе что он имел ввиду, когда сказал Люку, что тот спас его. Естественно, муки совести - это еще не раскаяние и путь до него долог. Но присутствие этих мук совести говорит о том что путь этот начат. А это уже неплохо. Никто не станет отрицать, что свою жизнь Вейдер положил на алтарь Тьмы, но все-таки он помнил и знал и другую жизнь, а его слова о том, что для него все это не имеет значения как раз говорит об обратном. Он задумывается, что сделал неправильную ставку, что потратил себя совершенно не на то, на что хотел бы потратить, что под самореализацией он скорее всего имел ввиду нечто другое и не был готов заплатить цену, которую он заплатил. Он понял что совершил страшную ошибку. Любой может совершить ошибку и любой может оступиться. И потому - не судите...

Я могу быть предвзята. Но Джедаи учат нас сожалеть и всех любить. Убийство юнлингов, конечно, ничем не оправдаешь, но:
Я следила за ним ещё со второго эпизода. Дело в том, что Анакин живёт слишком полными чувствами. если он боиться, то от страха обезумевает. Если он любит, то до какой-то фанатичной привязанности. Подозрение, самоуверенность, ревность, сомнение, любовь, страх - всё было пережито и прочувствовано в стократой степени силы. Или Силы. Вообще то Джедаи должны контролировать свои чувства. Анакин не умел.
И ещё: когда Энакин стал Лордом Дартом Вейдером, появилось ещё кое что. Самообман. Причём масштабный. Он уверил себя, что он на Тёмной стороне Силы, что это то, что ему по-настоящему нужно, что он могущественен благодаря Сидиусу. Его собственный сын этот Самообман разрушил. Разрушил Светлой стороной Силы. Которая, как и добро, всегда жила в Энакине. будь он и Дартом Вейдером.

Проголосовал за первый вариант

ДВД Хм... а я на твой пост ответил )))



Анакин оказался при власти. Вторым лицом в галактическом государстве. Отказаться от этой власти и "уйти в отставку" он вряд ли бы захотел даже в самых потаенных мыслях. Изгнание исключается. В данном случае мог сработать и страх... Ведь Палпатин не отпустил бы его "на все четыре стороны". Склонности к суициду за Анакином также не замечено.



Вос не убивал члена совета и одного из наиболее уважаемых джедаев и его действия сложно назвать предательством, тем более предательством осознанным. У Биллабы другая история...



Я бы тоже от него не отказался, но его нет...


Действия Анакина я считаю ошибкой к которой толкнули его страх и дружба с Палпатином граничащая с собычьей преданностью

Сообщение отредактировал Gelu - 27.7.2009, 3:34

Однозначно судить о том, кем был Избранный, сложно. Да, он ошибся, и да, из-за этой ошибки он и стал мерзавцем, каких поискать. В конце концов, мерзавцами не рождаются. Хотя не ошибиться на его месте было бы не так уж и просто. Палпатин опекал его с десяти лет, набирая все больше и больше власти над ним. Ну а от Мейса с первой же встречи что он слышал? "Мы не берем его на обучение", "Я ему не доверяю", "Не будет тебе, мальчишка, звание магистра". Ну и, конечно же, Падме. С самых первых его снов, он становится одержим идеей спасти ее от смерти. Да это уже просыпается та грань любви, которой джедаи так боятся. Под конец, когда он уже зачистил Храм, ему уже было все равно, чего хочет сама Падме. В голове одна мысль - не дать умереть своему "Ангелу". Ну, что было дальше всем понятно.
Я считаю, что при его амбициях и его силе не сбиться с пути было невозможно. Но и его оправданием я это не считаю. Он совершил немыслимое количество зла, и даже спасение сына, едва ли что-то изменит. Ну да, снова вернулся к Светлой Стороне, но разве это перечеркивает прошлое? Для него самого наверное даже плохо, что снова осветлился - все его сознательное существование (в виде духа) он обречен будет терзаться муками совести и скорбью. Да, он ошибся, все начинается с ошибки.

На мой взгляд, он достоен сочуствия. Учитывая что, джедаи только догадывались, кто есть на самом деле Палыч, Анакину тоже было трудно представить в нем Дарта Сидиуса. Когда погиб Мэйс Винду, первые его слова были "Что я наделал?!", значит в тот момент он еще осознавал свой поступок, но потом видимо сразу сдался - "Я клянусь в верности вашему учению...Я сделаю все что вы скажете...". НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех.
Анакин, видимо, решил, что он сможет спасти Падме, если научится "обманывать смерть". А также у него будет власть и им вдвоем не придется прятаться от всех...
После смерти Падме, на мой взгляд ему стало на все всеравно, поэтому и остался с Сидиусом - чеж ему было делать... НО все изменилось, когда он встетил сына, он предлагал ему свергнуть императора, и управлять галактикой как отец и сын. Возможно в этот момент он и осознал,что не хочет убивать собственного сына. Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него, что ознаменовало возвращение джедая...
И правда нет таких, кто не совершает ошибок.. И всетаки надо уметь прощать...

Darth Catherine
Собственно, маньяком Вейдера я никогда и не считал, но если он надеялся, что чем больше злодеяний он совершит, тем большую силу придаст ему ТС для спасения Падме от смерти, то у парня действительно были проблемы с головой. Однако, подорваная психика не позволила бы ему успешно управлять армией и флотом, с чем он отлично справлялся.
некуда было идти, да и кому он еще мог быть нужен на тот момент? А так - второе лицо в государстве.
Довольно странный образ мышления. "Черт, я же виновен в геноциде и смерти своей беременной жены... Ну и хрен с ним, останусь главнокомандующим при Империи." Уйти можно было бы куда угодно. В том числе, по примеру выживших джедаев, на какую-нибудь необитаемую планету. Если бы он захотел, его бы никто не остановил.

Master Cyrus
Его глупость была не от любви, а от безысходности и предвкушения скорой неминуемой смерти Падме.
Действуя под действием страха, человек совершает самые очевидные поступки, то, что в первую очередь приходит в голову. Самое очевидное в случае с Падме - положить ее в больницу на постоянное обследование. Однако, он предпочел кусать локти и жалеть себя. Тем более, если бы он это делал ради Падме, он бы не начал душиь ее из-за простых подозрений в неверности, как Отелло недоделаный.
Основной причиной, почему Сидиус (!) направил его в Храм, было не столько укрепление его верности идеалам ситов, сколько определение судьбы Падме
Я все еще не понимаю, при чем тут дети. Да, Палпатин направил его в Храм, дав приказ уничтожить джедаев. Однако, никакой конкретики. Анакин мог бы скокойно покурить на крыльце. Клоны справились бы.
С другой стороны, джедаи никогда бы не приняли его решение пожертвовать Мейсом и другими ради спасения Падме
Прийди Анакин с повинной в Совет сразу после смерти Винду, его бы поняли и простили.
Это было истинное раскаяние, и Люк это понял, почувствовал.
Люк почувствовал то, что хотел почувствовать. Для него отец не был конкретной личностью, а, скорее, собирательным образом. Он прожил двадцать лет, уверенный, что его отец был хорошим человеком. И хотел, чтобы так оно и оказалось.
PS: Зачем называть основную позицию авторов и фанатов "чушью"?
Потому что порой доходит до абсурда, типа "А джедаи сами того заслужили и вообще, сами во всем виноваты, так им и надо".

Sapron
Остаться на всю жизнь инвалидом, жить без семьи, без любви, одной только ненавистью.
И будучи никому не нужным инвалидом что он продолжил делать? Убивать. На это траз, без разбора. Вне зависимости от того, на чьей стороне находится его жертва. Он легко убивал своих же офицеров, имевших неосторожность вызвать недовольство Вейдера словом или делом.
Любой может совершить ошибку и любой может оступиться. И потому - не судите...
К счастью, не каждая ошибка приводит приводит к смерти. Особенно, к стольким смертям.

Gelu
Вос не убивал члена совета и одного из наиболее уважаемых джедаев и его действия сложно назвать предательством, тем более предательством осознанным. У Биллабы другая история...
Вос убил сенатора и какую-то свою родственницу. Депа, если я правильно помню "Уязвимую точку" тоже покушалась на жизнь Винду. И их обоих привела у этому вроде как благородная цель. Не такая уж и большая разница.

IL-13
НУ и Палапатин так все подстроил и обхитрил всех.
Конечно, легко повесить еще одну собаку на того, на ком уже висит их с десяток. Я не гооврю, что Палпатин не виновен, он приложил много усилий, чтобы переманить Анакина на свою сторону. Однако, без сотрудничества со стороны Скайуокера ничего бы не вышло.
Ну и в последней встрече,я думаю, у него появился гнев на Сидиуса и поэтому он напал на него,
А должен был появиться гораздо раньше, когда он понял, как сильно его накололи.

Сообщение отредактировал DVD - 27.7.2009, 14:45

Возвращение джедая произошло вследствие появления гнева? Интересно.

Пунктов очень мало. Третий слишком туманный, но выбираю его.
Сочувствие, конечно, он вызывает (не жалость). А под ошибкой что подразумевается? Тот нелепый прыжок на Оби-Вана? Так я в него не верю. :) Просто проигрыш и купание в лаве? Да, этого, конечно, никому не пожелаешь. Или переход на ТСС? В это я тоже не верю и вообще ошибкой не считаю.

И название темы как-то не соответсвует опросу. Причём тут доброта? Вообще, какая-то странная постановка вопроса. Рассуждать о доброте главнокомандующего огромной армии во время войны и второго лица в государстве. По-моему, странно. Вы бы стали обсуждать, например, доброту Путина? Я бы не стала. Тут можно обсуждать, к примеру, порядочность, ум, образованность, управленческие качества, лидерские, дипломатические, стратегические и тому подобное. Но доброту?.. Ну, можно ещё человечность обсудить, наверное, если в гуманисты податься. Но доброту?..

И я согласна, что джедаи сами во всём виноваты. (Точнее, их руководство, а остальных в фильмах и не показывали особо.) Ничего абсурдного в такой точке зрения не вижу.

Сообщение отредактировал fox - 27.7.2009, 16:48

Сила не посылает видений, если всё так просто. Во-первых, Анакин сам парировал, что его сны однозначны. Во-вторых, Падме указывала, что у них в больницах при родах не умирают, значит не в этом дело.

Учти время. В процессе таких активных начинаний на ТС для личности это имеет огромное значение, и особенно меняется суть чувств. Она отказалась принять то, чем он стал ради нее, она теперь его не понимает, не ценит жертву, не поддерживает его императорские замашки и плюс предательство, измена, соучастие в покушении на него - серьезная предъява, не просто подозрения.

То, что названо не основным - укрепление верности идеалам ситов - все-таки имело силу и это необходимо было сделать. Это Сидиус знал, что с Падме таким образом будет покончено, Анакину он просто сказал, что так он достигнет верха ситских возможностей.

Ну да, только Анакин не верил в это, его вера в разумность Совета была давно подорвана. 

Он прожил 20 лет, уверенный, что его отец был мертвым человеком. И в ОТ всё решалось на собирательных образах, т.к. никто ничего не знал точно. Хотел? Скорее знал, и говорил "я чувствую, что в тебе есть добро, идет борьба". Так и случилось. это не он сам себя в этом убедил, отец ему сказал, и Сила его приняла. 

С позиции Анакина они были слабы и неспособны выполнять свои функции в государстве.


звучит банальнее некуда. Его предали и жена, и джедаи, и он, Вейдер, был в этом абсолютно уверен. Он прав, другие не понимали. А теперь осталось то, что ему в принципе обещали: мир, порядок и способности, которыми это поддерживать.

fox

Я не знал, как правильно подобрать название и вопрос. Просто, Вэйдера часто описывают так, будто он сначала двадцать лет от приказа 66 и до самого Явина чувствовал семым таким разнесчастным, страдающим из-за того, что перерезал половину Ордена, а конфетку так и не получил. А после Явина, когда уже рана на сердце почти зарубцевалась, начал вновь начал чувствовать себя разнесчастным из-за того, что они с сыном находятся по разные стороны баррикад. Затем, его внезапно, в одну секунду прошибает ССС и он сбрасывает Палпатина с шахту, одним махом искупляя все свои грехи. Короче, большая часть фэндома призывает пожалеть хладнокровного убийцу и погладить его по плешивой макушке.
Знаю, описано карикатурно, но мне так проще описывать ситуацию.

Master Cyrus

Это не значит, что нужно выбрать бездействие и ждать, когда тебе преподнесут сказку про источник бессмертия. От начала кошмаров о Падме до признания Палпатина прошел приличный отрезок времени, Анакин мог бы сделать хоть что-нибудь.

Анакин ожидал обратной реакции? "Здравствуй Падме, я убил хренову тучу джедаев, чтобы не сбылся мой сон", как тут можно ожидать понимания? И не надо мне говорить, что это были видения. Падме была далека от всей этой джедайской мути, с ее точки зрения это был всего лишь сон. С ее точки зрения, Анакин без всяких причин превратился в серийного убийцу. Возможно, сумасшедшего, но, несомненно, смертельно опасного.

Если истреблять каждую организацию, которая не работает так, как дожна, разумных существ в галактике останется критически мало.

Для Люка узнать, что Вейдер ему отец - удар по психике, посильнее того, который в свое время получил его папка. Люк просто пытался совместить образы доброго отца, о котором он слышал от дяди, тети и Кеноби и Вэйдера, о поступках которого, несомненно, слышал во всяких там новостях. Не хочется произносить слово "подсознание", но наверное это оно и было.

Обещали ему вовсе не мир и не порядок. Обещали спасти жизнь его жены.

А сам Анакин даже и не догадывался? Не предполагал, что Падме, мягко говоря, не одобнит резню, которую он устроил?

Весёлая троица Люк-Лея-Хэн тоже все хладнокровные убийцы. Не говоря уже о Мон Мотме, которая вообще чужими руками это всё делает.
Я что имею в виду, говоря про неуместность разговоров о доброте. Любой главнокомандующий действующей армии, принимающей участие в боевых действиях, хладнокровный убийца по определению. Мотма, как лидер Альянса, в этом смысле точно такая же хладнокровная убийца. А вышеозначенная троица убивает собственноручно, абсолютно хладнокровно. И для них это нормально.
А доброта... Люди на таких должностях не могут позволить себе быть добрыми. На таких должностях нужно уметь быть жёстким. И хладнокровным, да. Потому что доброта и неумение принимать жёсткие решения со стороны таких людей ой как аукнуться может... Мало не покажется. Я не знаю. Возможно, Николай Второй был добрым человеком. Детишек своих любил. И жену. И до чего он довёл страну?
А Вейдер, кстати, генералом действующей армии был ещё во время ВК. Как и остальные рыцари. Они все хладнокровные убийцы. Это война.

Неужели? Сказку он узнал задолго до признания. И наверное ты забыл, что все время до этого он искал решение у джедаев, не раскрывая карт, которые стоили бы ему исключение из Ордена. И в процессе тех начальных самостоятельных поисков на почве статуса, недоверия и государственной измены Палпатин достиг того, что Анакин разуверился в Ордене и их идеалах, за счет понимания убедил его в своей правоте и в конце концов указал на единственный выход. 

С ее точки зрения сон. А с его нет. Тем более не надо говорить, что Падме была далека от переживаний за свершение достоверного видения о матери Анакина. Уже примененные им средства достижения цели возымели эффект: его целью было ее спасение, других методов спасения у него не было, зато теперь была уверенность в необходимости совершенных им ликвидаций ради паралельной высшей цели - мира, порядка и жизни без пряток в качестве владыки. И именно методы она не приняла, хотя "давай улетим, спрячемся, забудем" было последней попыткой. Он изменился, и теперь само детоубийство было до лампочки, это была составляющая часть его великой жертвы абсолютно всем, что он знал, ради спасения ее одной; и если она не поняла его жертвы, а впридачу, как он подумал, еще и встала против него, то вот тебе и порыв ярости. "Неблагодарная лгунья и предательница - он ради нее на всё пошел, а она ему нож в спину". что ж тут не понятного?

Как же должна работать джедайская организация, когда у власти более успешный и продуктивно работающий сит? Он сам убедился в подогнанных обвинениях. во многом действия джедаев уже абсолютно точно противоречили закону, и для них всё закончилось логично.

Да ничего он об отце не знал, и совмещать было нечего, т.к. эти символические понятия ранее абсолютно противоречили друг другу. Как видно, Люк не такой наивный, и в Силе хорошенько поднялся, чтобы научиться чувствовать, а не совмещать подсознательные образы, т.е. выдумывать, и делить всё тупо на добро и зло. И если бы он не чувствовал, а на скудных данных, что Вейдер не убил отца, а стал им, без каких-либо деталей и причин случившегося, сделал вывод, то это что, ему типа так крайне повезло, что его подсознательные идеалистические мечты в нужный момент оправдались? Прям, "я не верю своим глазам, это чудо".

А паралельно толкали на необходимость покончить с джедаями и восстановить мир в государстве. Эти причины в основном и оправдывали его соучастие. И больше подходили под его изменяющиеся темной стороной идеалы, делающие из него жаждущего власти сита-эгоиста-собственника.

Этого требовали методы, благодаря которым он бы нашел спасение. Или ты думаешь, что ему бы больше понравилось, чтобы она его не ругала, но была мертва? круто.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.7.2009, 22:53

Анакина взяли на обучение, чтобы сделать из него джедая, но не озаботились вложить в его голову хотя бы пару граммов мозгов. Самый могущественный форс-юзер эпохи, известный на всю галактику человек - сначала гордость, потом ужас - туп как пробка. Вот он, твой герой, галактика... Я бы заподозрил неладное с того момента, как Палпатин рассказал легенду про Плегаса - приснился сон про смерть жены, и вдруг так кстати знакомый старичок рассказал миф о бессмертии и предлагает глубже изучать Силу. Разве бывают такие совпадения? Но почему Анакин продолжил ему служить после смерти Падме - я просто не понимаю. По книгам, ему просто было уже все равно. Любимая мертва - так пусть галактика полыхает синим пламенем, пофиг. Никакой логики.

Служение Императору - единственное, что у него оставалось =) больше ему было не на что надеяться. Когда ему было хуже всего, когда он потерял всё, Император оказался рядом и дал ему ту поддержку, в которой он нуждался - возможно, поэтому Вейдер чувствовал себя обязанным.

DVD


Дык то-то и оно. Какой смысл класть в больницу здоровую женщину, которая прекрасно переносит беременность и скачет как коняфка Пржевальского то домой, то в сенат. Он не за физическое здоровье ее боялся, а за тот случай, который приведет ее к гибели. Мать Анакина тоже была здорова, замужем и счастлива в браке, находясь под защитой крепкого мужика и такого же крепкого хлопца-пасынка, ничто не предвещало несчастья с точки зрения логики. Но случай...



Точно. Жил злобой на весь белый свет. Прятал искалеченное тело под броней, а искалеченную душу за ненавистью. Ненависть его и питала.




Увы и ах...

Сообщение отредактировал Sapron - 28.7.2009, 0:27

fox

Вот только не надо путать теплое с мягким. Убить в горячке боя - это несколько иное. Резня, которую Анакин у строил в Храме, плюс регулярные умертвления всяких там адмиралов, когда те после многих лет службы они совершали одну ошибку, выходят за рамки.
Единственный, за кем можно заподозрить хладнокровное убийство - это Хэн, за его контрабандистскю карьеру могло всякое случиться. Я бы назвал его убийцей и более уверенно, если бы дядя Лукас не взмахнул волшлебной палочкой и не повелел всем думать, будто Гридо стрелял первым.
Как бы то ни было, каждая смерть на совести веселой троицы так или иначе связана либо с войной, либо с самозащитой.

Да, я уже понял, что подобрал неверое определение.

Master Cyrus

А сколько времени прошло мнежду сном и сказкой? Тоже не один день.

Если бы Скайуокер чуть меньше заботился о своей шкуре и выложил все как есть, ему могли бы помочь. Или дали бы чуть более толковый совет, чем "смирись и отпусти".
Вот, кстати, тоже довольно странная расстановка приоритетов. Честно рассказать все джедаям и вылететь из Ордена - ни за что. Самому предать Орден и вырезать его под корень - за милую душу.
Будь у Анакина меньше секретов, начиная с его матери, было бы меньше проблем.

Он, как минимум, знал то, что ему рассказал Оби-Ван. И, наверняка, в свое время Люк выпытал у дяди с тетей что-нибудь о своем отце.

Нет, я так не считаю. Но считаю, что Падме предпочла бы умереть, чем жить со знанием того, во что превратился человек, которого она полюбила.
Анакин, кстати, и не посоветовался с Падме, хочет ли она быть спасенной такой ценой. Посчитал, будто лучше нее знает.

Sapron

Ах, какая поэзия. На деле все гораздо прозаичнее. Предатель, убивший свою жену, нерожденого ребенка и друзей жил двадцать лет на верхушке власти, где у него было все, что он мог пожелать, где он внушал всем животный страх. Единственное, что омрачало его существование - нехватка пары работающих легких.
И не надо мне заливать про душу. Все, что было в Вейдере человеческого было выжжено в тот день на Мустафаре. И выжжено не огнем, а его собственной черной злобой. Злобой, которой он и не пытался сопротивляться, которой упивался.

На Татуине каждый день предвещает опастность. Разница в том, что в случае с матерью, не было никакой разницы, приснилась бы Анакину смерть Шми или нет. Ее бы все равно забрали тускены и она бы все равно умерла бы в их лагере. В случае с Падме, Анакин сыграл далеко не последнюю роль в смерти своей возлюбленной.

Так говорят, если в приличном доме разбить вазу. К смерти сотен живых существ в считаные часы такая реплиика мало подходит.

Веришь ли, нехватка пары работающих лёгких (а также кучи других органов, что делало существование вообще невыносимым) - это очень серьёзная потеря для человека, который привык быть ловким и сильным.
А добавить к этому то, что его грызло то, что он по молодости сам себе нагадил, хотя можно было всё сделать совсем не так. Правда, в силу своего импульсивного характера он обвинял в том, что сам себе злобный баклан, весь мир. Но у него хватало всё-таки серого вещества осознавать, что он сам виноват во всём, что с ним произошло.


Опять неверно. Он вырезал Орден во многом потому, что знал: соучастия в убийстве Винду ему не простят. Союзничества с Палпатином ему не простят. Падме и приказ Палпатина тут были не на первом месте, на первом месте было его личное благополучие.

Сообщение отредактировал The Unforgiven - 28.7.2009, 1:17

Важно, что все это время он без сна и отдыха искал решение в Ордене.

В его случае как раз "смириться" было толковым советом. А он не усидел и сам себя отымел.
Ему было необходимо решение, и нельзя было, чтобы его именно сейчас выгнали из Ордена, а раскрытие секретов этим ему и светило. Он понял, что предотвратить необъяснимую смерть из видения можно только при помощи продвинутых способностей Силы. В процессе следования по тупиковой ветке поисков такой способности, и учитывая дружественно подкинутые Палпатином в костер фальшивые дровишки, растет его недоверие к Ордену. И в конце концов Анакину приходится защищать Палпатина от джедаев, как раз по плану сита наплевавших на закон, т.к. его предложение верняк и главное доступно здесь и сейчас.

Дядя с тетей ему как раз говорили, что отец - пилот грузовоза. Кеноби ему сказал: Он был отличным пилотом, но не грузовоза. Он был рыцарем джедаем. Его предал и убил Вейдер. Всё.

вот она и умерла.

Привязанность - тень жадности. Ревность - эгоизм. А тем более, побыв на ТС, под конец значение имело уже только то, чего хочет он.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 28.7.2009, 1:46