Какой уж есть. Энакину хватало того, что его не хотят понимать в том, что не нарушает джедайские законы - тут ждать понимания в том, что их нарушало, не приходится.


Он хотел и того, и другого. Но семья не захотела разделить его власть, и он сорвался. А потом было поздно исправлять что-либо.

На него возлагали большие надежды, да. А он разгильдяйствовал. Отсюда и строгость. Но тут уже больше фейл Ордена: мало того что не углядели, так и не выучили толком доктринам джедаев. Хотя чем Сила не шутит... Квай-Гон сказал, что она желает, чтобы Анакина обучали в Храме джедаев, но не сказал, что ей нужно, чтобы Анакин был джедаем. Равновесие-то было восстановлено, но какой ценой?

Семья была в ужасе от всего, что Анакин успел натворить. Как можно оправдать все те смерти, что были на его совести и которые он совершил "в благих целях"? Уж лучше бы он Ордену поведал все про Падме. По крайней мере обошлось бы без кровопролития.

Прочитай внимательно "Жизнь Анакина и закончена, а Вейдер жил, поддерживая эгоистическую суть ситской философии, но значительно более размеренной жизнью, чем та, к которой его вело могущество ТС до дуэли с Кеноби - ощущение возможности единолично править Галактикой с обустроенной личной жизнью."  Как и любой связи с прошлым, Анакина нет. Его всего вместе с обдумываниями и сожалениями поглотил использованием темной мощи Вейдер. И в Становлении Вейдера, если не заметил, он к концу превозмог подсознательный образ сожалеющего Анакина. И то, что ты думаешь, нужно обдумать, подостыв, ему было известно сразу же и это он тоже подавил.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.7.2009, 22:30

У него что, раздвоение личности было? Палпатин просто дал ему ситхское имя, а Анакин сделал из него альтер-эго, на которое и надо вешать все преступления, тогда как Скайуокер остается незапятнанным? У меня все больше и больше складывается впечатление, что Палпатин Силу применил, чтобы превратить Анакина в Вейдера. Ибо своим умом до такого не докатиться...

Палпатин и применял. Только долго, аккуратно и искусно. И задолго до того, как дал ему это имя.

Вспоминая про доброту. В Наследии Силы был офицер, чей дед служил у Вейдера. Собсна этот офицер служил под началом Джейсена. И вот он рассказывал, что дед гордился тем, что служил у Вейдера и вообще, вся семья его уважала. Почему? Когда тот самый дед был ранен, Вейдер его помнил, и проследил, чтобы обычный лейтенант получил самый лучший уход.

Да, именно так. Официально Вейдер для Анакина - это альтер-эго. Оно появляется как альтернатива на почве не-светлого поступка, приобретает радикально противоположный оттенок, живет в подсознании, подпитывает эмоции и, умноженное Силой, завладевает личностью. Палпатин действовал не на Силе, а на эмоциях и убеждениях; Силой воздействует поддавшийся сам на себя, ускоряя процесс поглощения.

Конечно, если рассуждать, что он идиот взял просто и сделал, по идиотским причинам, и потом даже не подумал, что это плохо, то действительно - всё просто.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.7.2009, 23:10

Хорошо. Есть еще тот факт, что Палпатин промывал Анакину мозг на тему "джедаи - предатели". Ведь только и было против них, что слово Палпатина: Анакин клюнул на то, что ему не дали магистра и поручили шпионить за канцлером, хотя Оби-Ван сразу объяснил ему причины. Джедаям дают повышение не за заслуги перед Республикой, а Палпатин, считалось, был под контролем Дарта Сидиуса. Тем не менее, Анакин решил подчиниться обиде за отказ в почетном звании и за новую неприятную обязанность, чем прислушаться к доводам разума. Отчасти поэтому он так легко согласился устроить кровавую баню в Храме джедаев. Умно?

Вот только Анакин уперся на полномочиях канцлера и дружбе, и поэтому "измену", "покушение", сдерживание заслуженного и нужного Анакину повышения, и даже объяснения Кеноби Палпатин чётко обернул против них. Но это только забивало мозг Анакина во время судорожных попыток найти спасение жены, приводя к единоправильному в сложившихся обстоятельствах принятию предложения Палпатина. И не за обиду за "мастера" он поддался, и не за шпионаж, и убивал джедаев не за обиду - всё сводится только к Падме, остальное - необходимость упорядочить государство под новое положение вещей.

"И если и были люди, которые боялись Вейдера больше повстанцев, так это офицеры, служившие под его началом." Дух Татуина

"— Дарт Вейдер известен вам всем. Все привыкли считать его самым смертоносным и отвратительным существом из всех, когда либо живущих. Он стал символом императорского гнева. Он олицетворял зло для всех вас." Я джедай

После этого считать Вейдера добрым и хорошим как-то не получается

Если использовать в сабже слова типа "доброта" и учитывать мнения мелких ничего не понимающих и не знающих о произошедшем с ним людишек, то да.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 8.8.2009, 16:10

Предатель. Убийца. Вот кто такой Вейдер. Оправдания? Какие оправдания? Совершенное Вейдером не прощается. Оби-Ван был к нему невероятно милосерден. За одно то, что он учинил в Храме, его следовало размазать тонким слоем по всем планетам от Глубокого Ядра до Неизведанных Регионов. Уж не поминая о том, что он сотворил после.
Любовь? Какая нафик любовь? Он Падме не любил - он желал ею владеть, безраздельно.
Мир и покой? Так до спровоцированного Палычем вторжения на Набу в галактике уже 1000 лет был мир. Во всяком случае, в достаточной степени мир, раз для разруливания всяких конфликтов вполне хватало джедаев. А Империя - какой мир, какой покой она принесла? Мир тюрьмы и покой кладбища?
P.S. О доброте. Когда прочел название темы, вспомнилась одна байка с одной полигонной РПГ: "Размахнулся тролль дубиной, а глаза из-под шлема такие добрые-добрые..."
P.P.S. О несогласных даже с фильмом: я еще могу понять ниеннахнутых, а вот еськовцев понимать отказываюсь категорически...

Сообщение отредактировал Karanthir Feanarion - 11.8.2009, 0:51

Karanthir Feanarion
Что такого ужасного совершил Вейдер, кроме убийства детей? Ещё скажи, что он взорвал Альдераан :)

Вэйдер уважал сильных и смелых, и призирал слабых и трусливых.

Он всё сам спланировал и хотел этого, хотя было множество выходов и альтернатив.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 11.8.2009, 12:22

Ну "ВСЁ" - это что?

Он нечего не планировал. Планировал Палпатин не он. Он лишь выполнял приказ. А выходов у него было два: Либо послать Палыча к ситхам и положить ему конец либо подченится, что он и зделал.

Нет, всё-таки. Я прошу каждого составить список совершённых Вейдером страшных и ужасных грехов. Детоубийство вычеркнем, это преступление, да, его уже назвали. Что ещё? Конкретно.

Джастер, это называется сарказм. В том месте, где планировал и там, где альтернативы. Т.е. насчет того, что он всё сделал сам и ему нет оправдания. 

Он не плохой человек, он хороший человек, с которым случилось много плохого.

Во всем что произошло виноват он сам. Хорошим человеком его можно назвать с нятяжкой. Он слишком сильно попал под влияние Палыча. Не один нормальный человек не будет убивать детей, а подобное поведение говорит а неустойчивой психики. За сарказм извени.