Jedi Exile

И до этого были христиане на Руси. Та же Ольга. Просто долгое время на Руси было и христианство и ридноверство. Потом Владимир ввел христианство, уничтожив капища и т.д.


Если Библию толковать будет каждый по своему, результат будет неоднозначным. Даже довольно простые и прямолинейные правила некоторые умудряются истолковать привратно.

Норд

Надежда умирает последней, и только смерть ее сильнее.


Объясни мне следущее:

1. Когда я сжигаю быка на алтаре, я знаю, что аромат жертвы приятен Господу (Левит. 1:9). Но у меня есть проблема: соседи утверждают, что этот запах им отвратителен. Должен ли я покарать их?
2. Я бы хотел продать свою дочь в рабство, как мне разрешено в Исходе, 21:7. Как Вы считаете, какую цену было бы прилично запросить за нее на сегодняшний день?
3. В Левите 25:44 сказано, что я могу владеть рабами, будь то мужчины или женщины, но брать их из соседних народов. Мой друг говорит, что это относится к белорусам, но не к русским (никакого национализма, просто рядом страны). Можете ли Вы разъяснить этот вопрос? Почему я не могу иметь раба-русского?
4. Мой сосед зарабатывает себе на жизнь, работая по субботам. В Исходе 35:2 ясно сказано, что ему надлежит умереть за такой грех. Должен ли я, повинуясь моральному долгу, убить его собственноручно?
5. Все мои друзья стригут волосы, в том числе бреют бороды, хотя это строго запрещено в Левите, 19:27. Как они должны умереть?
6. Мой дядя - фермер. Он бросает вызов Священному писанию, так как осмеливается сажать различные культуры на одном и том же поле, а жена его носит одежды из двух сортов волокон (впрочем как и Вы). Кроме того, он часто ругается и даже богохульствует! Действительно ли необходимо созывать весь город для того, чтобы побить их камнями, как сказано в Левите 24:10-16? Не можем ли мы просто сжечь их в тихой семейной атмосфере? Мне известно, сколь глубоко Вы изучали Священное Писание, поэтому я уверен, что Вы можете мне помочь.

Сообщение отредактировал Starhunter - 10.8.2009, 23:32

Я начну соблюдать правила русского языка, как только ты выучишь, что с заглавной буквы пишутся имена собственные. А насчет пренебрежения - это не пренебрежение - это отсутствие уважения. Я пишу с заглавной только то, что уважаю. А если я не уважаю книгу, фильм, человека - я не пишу его с заглавной буквы. Но отстутствие уважения не означает пренебрежение. Это означает безразличие, обыкновенное признание. Ниже написано - почему я не уважаю книгу.
Иногда я пишу с большой буквы названия. А иногда не пишу. Здесь я не пишу, чтобы подчеркнуть отсуствие уважения (что не равно НЕуважению) - поскольку это важная составляющая моего мнения - и здесь это важно.




Вот именно! Поэтому я не люблю религии - любые религии. Там часто есть книга с указаниями. Там есть жрецы с указаниями. Это одни сплошные указания. И формулируются они таким образом, что обязывают к исполнению.

Насчет выбора -или -или. Лучше - если всего будет в достатке ровно столько - сколько нужно. Жесткий материалист и беспринципный идеалист - это крайности, с которыми я стараюсь в себе бороться.




Такая формулировка наводит на единственную мысль: доведи себя до состояния неспособности выбраться из "низа". Ослабь себя насколько возможно - и ты придешь к царству Небесному. Т.е. почти не прилагая усилий.
А это явно не то, что хотел от нас Мудрейший (не спаситель, а просто Мудрейший).

Насчет секса - поддерживаю Норда именно в конктексте ЧРЕЗМЕРНОСТИ. Если все станут заниматься сексом направо и налево - здравствуй мировая эпидемия всех половых болезней.
Опять же - это одна из крайностей. Брать в руки ножницы (ну или просто навсегда отказываться) - это другая крайность. Крайности - зло.

Насчет поиска лазеек. Ну они пусть ищут лазейки. А я хочу сказать вот что: если написанное можно понять по разному, значит всегда возникнут люди, которые поймут иначе, чем задумывалось. И они искренне будут считать, что их неверное толкование верно, просто потому, что у них такой склад ума. И ничего с этим не сделать. Может вы втроем верно все понимаете - но это не значит, что все мыслят одинаково.
Всегда были и будут люди, которые все понимают иначе просто по природе своей. Можно найти пример, когда точно и односложно сформулированное предложение некоторые люди понимают иначе. Что и говорить о неопределенных метфорах.

Поэтому я и говорю - надо либо писать точно и односложно, либо не писать вообще. Метафоры и притчи - это все красиво. Но лучше жертвовать красотой написания, зато точно описать все. Пусть лучше Священные писания выглядят как уголовный кодекс (или как каменные те скрижали) - зато не будет иносказаний.

Норд - библия тоже написана человеком. Их мудрости тоже сформулированы человеком (сын он Бога или нет - а во время своей жизни он был человеком). А лично я уже давно усомнился в людском роде (поэтому библия - с буквы маленькой. Я не могу серьезно относиться к мудрости, которая сформулирована человеком). Просто я не хочу попасть в ситуацию, в которую попали Джедаи с их пророчеством, когда оно было неверно понято, причем ВСЕМИ сразу. Так что неважно сколько ты приведешь примеров одинакового понимания библии. Это будет лишь правдой большинства - и не более.


Это то, к чему можно прийти после ее прочтения. Если это возможно - значит найдется человек, который так все и поймет. Найдется один - найдется и другой. Найдутся двое - найдутся все. Это вполне возможно - несмотря ни на чьи сомнения.

Вот незадача - я опять пропустил несколько ответов. Простите меня за это.
И простите за мой корявый русский. Какой язык - такие и руки. Кривые.


ЗЫ
И не надо называть меня на "Вы" или на "вы" или на "Ты". Второе лицо, единственное число, маленькая буква. Я не требую к себе уважения, которое я не заслужил. Поэтому я не называю всех подряд на "Вы". И к себе не требую.

Сообщение отредактировал Exar - 10.8.2009, 23:57

Starhunter

Хорошо, здесь я с Вами согласен. Я не могу грамотно составить свою теорию о праведности написания Библии и Ее пользе, пока не изучу Ее, и уж тем более, не имею права с кем-то дискутировать, оперируя столь сырым и непроработанным материалом, как мое познание о Писании. Вы совершенно правы.

Exar



Был не прав, примите мои искренние извинения. Действительно, имена собственные, как я мог перепутать термины.



Опять же, весь процесс будет мотивироваться эгоистичным желанием прийти к лучшей доли, Царству Небесному. А в моем понимании, люди, оказавшиеся на самом дне, должны раскаяться и пожелать искупления грехов, чтобы Господь указал им, как им совершить это. Однако, чуть ранее, Экзайл уже привел пример, где формулировка "нищие духом" раскрыта более грамотно.

Мне кажется, сказано мною достаточно. В чем-то я согласен со своими собеседниками, в чем-то нет, в чем-то я ошибаюсь. Так или иначе, не вижу пока для поводов для дальнейшей дискуссии.

Сообщение отредактировал Норд - 11.8.2009, 0:00

Вот самая главная мысль, которую всегда надо вовремя принять. Сейчас дискуссия принимает оборот, когда все собравшиеся пытаются друг другу доказать, что прав он, еще немного - и дискуссия станет спором с попыткой обратить убеждения собеседника в прах, навязав свои.

Так что я тоже удаляюсь по Вашему примеру.

Загоню-ка я это в подпись.

Сообщение отредактировал Exar - 11.8.2009, 0:08

Хотелось бы всем ответить, но боюсь, что не успею, слишком много всего вы написали =))
Jedi Exile

“…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14:26).
это цитата с форума ссылку на который ты кинул:

Я конечно постарался внимательно прочитать,однако значение русского слова ненависть я тоже понимаю=))
Это абсурд какой-то... Таким методом можно извратить абсолютно любое слово и довести все что угодно до полнейшего маразма...
Мне кажется, что он подразумевал, то что подразумевал, а люди уже сами додумывают смысл, пытаясь сгладить откровенно злобный приказ христианского Бога... и люди на форуме в начале озадачились, а потом им объяснили, что это всего лишь значит "выбрать Христа" и успокоились...


Что ты подразумеваешь под "настоящей" культурой?.. Письменность была задолго до крещения Руси.

“Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39).

Ты правда веришь, что библия воспитывает смелых людей?..
Смелые люди это те, которые нищие духом да еще подставляют другую щеку?..
Ты можешь привести десятки отважный русских людей и я буду этому только рад, однако это исключение из правил, так сказать вопреки христианской морали.
Подтверждением может служить 1000 история христианской Руси, где миллионы крестьян были крепостными(почти рабами). И они были жалки духом. И они всем все прощали. И даже когда у них отнимали последнее они "любили врага своего" "каждая власть от Бога" и тд. и т.п....


Ну что на это можно сказать... Кому-то может и доставляет удовольствие в тяжелом тягостном существовании, например сумашедшего, бомжа или юродивого... Но такие люди, это не то что нужно сильному государству и обществу в конце концов.
Не знаю, может кто-то таких людей понимает или даже уважает... Я например уважаю, сильных, успешных, веселых и довольных жизнью людей, но таким похоже не место в христианском раю =)))


Да что же такое) очень жаль, что не легкая и у них жизнь. Искренне желаю всем счастья.


Это очень хорошо. Инстинкт продолжения Рода один из самых сильных и самых важных.


Однако это грех. Я подразумеваю под сексом соитие двух человек разного пола с целью получения удовольствия. Это называется грехом. То есть, либо все христиане совокуплялись лишь число раз равное количеству их детей, либо они грешники и будут гореть в аду.
Я конечно понимаю, особенно в наше время половой распущенности это слышать обидно...
думаю, многие христиане этого форума занимались сексом ради удовольствия) но ничего не поделаешь. И еще хочу добавить... Я за золотую середину. Я против извращений, я за здоровый секс. И если люди хотят заниматься им каждый день, то это нормально, как например завтракать и ужинать.



Я тебя понял... Однако называть человека "героем", который отрезал себе половые органы во славу господа Бога это бред! Это примерно, что назвать человека, который отрезал себе руки во славу Бога или выколол глаза, чтобы пострадать за веру и отправиться поскорей в рай.
Получается что христианский Бог ставит себе на службу людей неполноценных... которые давят в себе естественные инстинкты, истязают свое тело ради служения ему... Он же вроде как любит их?? За что он их так мучает?

Starhunter
Занятную подборку христианских абсурдов ты выложил)) Но я уверен христианин найдет "лазейку", перевернет слова или еще что-нибудь.

Простите, что вмешиваюсь в увлекательнейший холивар, но "Бог" и "Библия" пишутся с большой буквы вне зависимости от вашего к ним отношения.

- пробегавший мимо граммар-наци.

О смехе и веселье. Н.И. Костомаров в "Исторических произведениях" пишет о монахах Киево-Печерского монастыря XI-XII вв.:



Сообщение отредактировал Basilews - 11.8.2009, 3:19

Лишь в зародыше. До крещения глаголицей или ижицей, или что там было владели, возможно, только единицы во всей Руси. Оно и понятно: зачем письменность если читать нечего?

С приходом христианства пришлось читать Библию, а значит пришлось обучать будущих священников письменности. И в последствии всё образование произошло от церковно-приходских школ, и церковных семинарий.


DarkSith, глупо отрицать огромное влияние христианства на культуру в Руси. А в остальном я с тобой согласен.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 11.8.2009, 4:19

Ой давно не читаел таких тем, не люблю на самом деле. С фанатиками бесполезно спорить, а Норд именно таким мне тут и видится. ДаркСит и Стархантер у вас никогда не получится его переубедить или доказать ему что-то, он верующий до последнего, и это не комплимент. И вот кстати не надо про то, что до христианства не было на руси ничего, чушь полная. Письменость была руническая, вон киатайцы и японцы до сих пор в язычестве живут и ничего, хорошо себя чувствуют, и класть хотели на бибилию и христа. Сейчас можно что угодно говорить о том, как жили наши предки до христианства, ведь всё равно почти все сказания, истории и нахоки утрачены, либо скрываются. И почему-то об каких-то атстеках известно больше чем о русичах.

kr()n()s

Только потому, что Владимир полностью вынес ридноверов и насильно крестил Русь.
И кто знает, как бы повернулась история, сохранись у нас вера в Перуна, Дажбога и других представителей славянского пантеона.

*Влез между делом*

Exar

Уважаемый, Библия есть название книги, то есть имя собственное, так что по правилам русского языка пишется с большой буквы вне зависимо от уважения или неуважения к ней. Так что будьте любезны излагаться грамотно и по правилам русского языка. Я же Вас exar'ом не зову, верно?



Это Вы так отмели все законы, теории, теоремы и все прочее, что сформулировано людьми?

DarkSith



Уважаемый, Вам слово метафора знакомо? В данном случае Вам еще раз советуется не воспринимать все буквально - в данном случае делается намек на добровольное отречение от половой жизни, а не на кастрацию.

Geralt



Как интересно. Стоило человеку вступить в полемику и защитить то, на что был совершен наезд, и его уже в фанатики записывают.. Вот кого-кого, а Норда религиозным фанатиком назвать нельзя.

Я имел в виду положительное влияние христианства на культуру. И свою точку зрения доступно доказал на примере письменности в посте выше.

Есть замечательная фраза:"История не терпит сослагательного наклонения". Смысл её в том, что никто из людей не может знать "что было бы, если бы ...", т.к. это равносильно предсказанию будущего. А в пророков я не верю. Любые беседы на тему "что было бы, если бы ..." обычно исходят на флейм.

P.S. Чтобы не вводить никого в заблуждение, добавлю, что я не верю ни в христианского Бога, ни в древнерусских богов. Моя религия - гуманизм, правда, справедливость и правосудие.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 11.8.2009, 14:42

для справки:



Княгиня Ольга - это X век. Крещение Руси произошло всего спустя 20 лет после смерти Ольги.



Ридноверство (Родноверие) - это тоже язычество так как подразумевает многобожие.

Сообщение отредактировал Историк - 12.8.2009, 3:06

Староверие - это не многобожие. Староверы тоже верят в Христа, крестятся двумя пальцами - средним и указательным, и сохранили то направление, которое было законным до нововведений Петра Великого.

Скажу строго на ушко, что русским людям (за исключением "избранных") в полном христианском смысле спасение не грозит. Так или иначе любой русский человек до скончания веков останется наполовину язычником - будет лечить бородавки заговорами, плеваться при виде черной кошки, гадать под Рождество (это девушки), печь блины (символ бога Ярилы) на Масленицу, искать помощи у экстрасенсов и т.д.

А также принимать заграничную "мудрость". Что поделаешь? Мы люди. Нам свойственно обмениваться опытом, накапливать знания и делать выводы.

Сообщение отредактировал Sapron - 12.8.2009, 4:33

Извиняюсь. На счет этого термина ошибся.

Историк

Я говорю о том, что христианство на Руси было и до Владимира. Владимир лишь сделал его гос.религией.


Язычество с чьей точки зрения?

Вот что я и хотел сказать - зовите меня как хотите. Я Ваше уважение заслужил? Нет. А Вы мое - заслужили. Поэтому Вас я пишу так - а меня пишите как хотите.

Ладно. Специально ради Вас, любезный друг, буду писать с большой буквы. Просто мне не нравится, что с обычной книгой, да еще и дурно написанной (уже сам факт спора о написанных мудростях - доказательство) носятся как со списанной торбой.

А насчет теорем - Вы впадаете в крайность. Наука - это не мудрость.
А людей я не люблю за то, что все то немногое хорошее в этом мире используется кем-то ради личного обогащения.
Так же как Крея нетерпела Силу, но пользовалась ею, так же я нетерплю людей, но являюсь одним из них.

Сообщение отредактировал Exar - 12.8.2009, 11:47

Что простите?Дурно написанной?Это вам что, Гарри Поттер чтоли?

Вот как раз таки мудрости и выводов в суевериях не на грош.И не надо говорить за весь народ- сеуверность победить можно, а разгул суеверия сейчас- послеждствие религиозной безграмотности(спасибо СССР), которую со временем можно преодолеть.

Хорошо то хорошо, да ничего хорошего.В Африке тоже хорошо живут, мисионерами завтракая, будем утверждать что их культура и бех Христа так же хороша как и наша?

Я не Норд конечно, но главное в Библии- то что Христос был не только человеком, но и Богом.Соответсвенно Его мудрость- мудрость Господа, ставшего человеком, а не какого нибудь Геракла.

Ну древнее. Ну умнее. Ну мудрее. Но писана-то все равно - человеком. А человек нормально книги писать не умеет. Хорошо когда двусмыслие делается специально. Но когда моральные назедания пишут двусмысленно - это уже, извините, дурнописание...



В это я не верю. Я не верю, что даже Бог сможет оставаться Богом, если примет человеческую оболочку, которая насквозь пропитана жаждой утоления своих инстинктов. Так что диктовал прежде всего человек. Записывал за ним - тоже человек (на этот раз просто человек). Переписывал за ним - тоже человек. И так далее, и так далее, и так далее.

И стоит ли говорить, что даже при попытке тщательного сохранения материала в исходном виде - проходя сквозь века и многчисленные переписывания, информация все равно искажается.

Что и говорить о информации, которая шла сквозь века с умышленными искажениями?
Ведь особенно в средние века, церковники являли собой нечто несусветно далекое от Бога (я на 99% уверен, что церковники не раз исказили изначальные мудрости Спасителя ради выгоды себя любимого).
В итоге я еще больше утверждаюсь в дурнонаписанности Библии (с большой - специально для Алекса Маклауда).



PS
Вот пишу про Библию, а внизу страницы реклама от Гугле: "Можно ли доверять Библии?"
Это мне знак свыше о моей неправоте? Намек от Силы о моей правоте? Совпадение или что?



Сообщение отредактировал Exar - 12.8.2009, 17:16

С точки зрение определения слова "язычество":

по Ожегову: "Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии. Эпоха язычества. Культы язычества."

по БЭС: "традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин "политеизм" ("многобожие")."