Огромное количество неоязыческих группировок в России подвигло меня создать эту тему.

Во-первых есть ли среди нас те, кто считает, что развитие неоязычества - это великое благо для России? Кто так считает - шаг вперед.

Во-вторых есть ли среди нас те, кто думает, что заявления язычников о своей любви к России - действительная правда? Что могут любить люди с таким кривым мировоззрением в России?

В-третьих, кто согласен с претензиями язычников к Православию?

Jedi Exile
1. Называть тех, кто верит в Перуна, Дажбога и т.д. язычниками не совсем корректно. Скорее это ридноверы, т.к. именно эта религия была на территории Руси. А христианство было навязано извне "Огнем и Мечом".


О-пп-а, что до прихода христианства славяне жили в пещерах, бегали в набедренных повязках?
Культура была, пускай и без храмов.

Я тебя не понял. Честно. Ты же сам пишешь, что мобилизующей силой не обязательно должна быть религия. И я с этим согласен.

Я бы сказал, что конкуренция - двигатель прогресса. И именно она(между государствами/финансовыми групами/общинами/...) заставляет человечество выдумывать разные идеалогии, религии и технологии.


Вот только всё это оффтоп...
Великий князь Владимир Святославович - это извне?

Сообщение отредактировал kr()n()s - 10.8.2009, 1:59

Я считаю что благо.

Россию, не приемлю, но русский народ люблю.

С претензиями согласен полностью. Например такими как:
1. Геноцид русского народа.
2. Создание у русских психотипа раба.

Почитал темку, некоторые посты попахивают фанатическим бредом. Ненавижу религиозных фанатиков, которые заявляют, что их вера самая лучшая, самая божественная итд.

С этого момента поподробнее.

kr()n()s
Сама религия была навязана славянам, будучи совершенно чуждой.
Плюс еще есть разница между сыновьями Богов и рабом Божьим. Кто ближе к Богу - сын или раб?

Начнем со второго пункта (тут ниже я приведу цитаты из одной интересной книги).
2. Создание у русских психотипа раба.

“Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39). Бьют, обижают, обворовывают? ТЕРПИ! Бог терпел и нам велел! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью.

“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24). Христианский герой не может быть веселым и счастливым. Такая жизнь не христианская доблесть. Раб божий должен страдать и мучиться. И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои — это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся.

“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3). — лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных.

Хороший христианин не может быть сексуальным, секс — это якобы первородный грех.
В худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых “извращений”).

Дело в том, что для человека сексуальные переживания сильнее религиозных. Они естественные, натуральные и первичные, а религиозные переживания вторичны, и если попам не удастся подавить сексуальность, то им никогда не удастся сделать человека рабом своей церкви. Христианство стремится подавить сексуальность как механизм естественного порождения новой жизни.

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей).“Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).

Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд — оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления — это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.

Христос говорит: “…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (от Луки 14:26). Как можно призывать к подобному: ненавидеть свою жизнь, мать, отца, жену и детей ради него.

Такие цитаты из библии можно продолжать еще долго, думаю здравомыслящим людям уже все и так понятно, но верующих христиан, переубеждать бесполезно, единственное что им можно посоветовать - это еще раз внимательно прочитать библию)

Ой, что счас начнется...

Тут согласен, но Князь Владимир сам решил изменить религию и для выбора подходящей вызывал к себе послов от разных религиозных общин - мусульман, иудеев, православных, католиков. Никто его не принуждал к этому, да и кто мог заставить правителя на тот момент, возможно, сильнейшего европейского государства(напомню, что феодальная раздробленность у нас началась позже чем в европе) что-то там менять?Встречу бога/Бога - обязательно спрошу.
В кодекс ситов! Срочно! 

Сообщение отредактировал kr()n()s - 10.8.2009, 17:04

То есть ты считаешь терпение и терпимость постыдной? Мне жаль тебя.


“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24). Христианский герой не может быть веселым и счастливым. Такая жизнь не христианская доблесть. Раб божий должен страдать и мучиться. И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои — это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся.

Ты не смекнул всей цитаты. Здесь говорится о том, что за страданием всегда приходится радость, вознаграждение за муки. Это не призыв ударяться в садомазохизм, это предоставление человеку надежды, чтобы он не боялся жизненных испытаний и не избегал их. Не воспринимай все буквально.



Опять же, не впадай в буквальность. Эта цитата говорит о сострадании к тем, кто слаб. Кто не может сам подняться, того Бог направит.



Секс - это не такая уж неотъемлемая часть в жизни человека, чтобы из-за него отказаться от религии или Бога. Сексуальную энергию можно направить в иную сторону. Ярчайший пример - Ганс Христиан Андерсен.



Если у человека инстинкты важнее духовной половины, ему вряд ли что-то поможет.
И кстати, с каких это пор христианство стремится подавить продолжение рода? Что-то я не припомню, чтобы кто-то запрещал заводить семью и детей, скорее наоборот. Просто христианство не одобряет сексуальной распущенности, и тут наши мнения сходятся.


Эта цитата повествует о жертве. Человек жертвует какой-то стороной своей жизни ради высшего, духовного блага. Христос не говорит: "Эй, ребята, давайте поголовно отрежем себе все к чертям собачьим, мы все попадем в рай". В Библии нужно искать метафоры, намеки, а не воспринимать ее с прагматичной точки зрения.



Опять же, это цитата о жертве. Пожертвовать своей земной жизнью с ее плотскими удовольствиями ради того, чтобы очиститься и приблизиться к Богу.



"Здравомыслящим людям" я посоветую перечитать Библию и не воспринимать все буквально, иначе от прочтения пользы не будет никакой. Если заранее подходить к Писанию со скепсисом и осуждением, ничего полезного оттуда ты для себя извлечь не сможешь.
И кстати, слово "Библия" по правилам русского языка пишется с заглавной буквы.

Норд

Терпение это одно, но не дать сдачи в ответ на удар, другое. Или ты из тех, кто призывает терпимо относиться к приезжим, пытающимся установить свои порядки, притащенные с собой?
Ты не путай терпение в отношении нашкодившего ребенка, и терпение "прогиб" под всякую мразь, оправдываясь словами "Бог так сказал" или общечеловеческими ценностями.


Ничего себе жертва - близкими.
Или ты готов пожертовать своими родителями ради рая?
На счет метафор и т.д. Это уже попытки отвертеться церковников и прочих, которые толкуют Библию как им выгодно.


Да и иносказательно можно много чего найти, которое оправдывало бы фактически любую мерзость:
- Во имя Господа Нашего.
- Именем Его!
Трудно быть Богом.

Starhunter



Я абсолютно равнодушно отношусь к этим людям. Меня это не заботит. Если государство не способно контролировать приток приезжих и уследить за этим, то так ему и нужно, пусть теперь страдает от него. В этом случае мне лишь жаль тех, кто безвинно страдает. За них вступаться нужно. За тех, кто не может сам за себя постоять. За них и за своих близких. Сам я могу многое стерпеть, но пределы этому тоже имеются.



Некоторые пошли дальше - они позволили себя распять.
Передо мной не вставало такого выбора и вряд ли встанет.
Я не могу говорить за священников. То, как они воспринимают и трактуют Библию - их дело и дело Церкви. Меня мало волнует, как люди могут повернуть Писание в свою выгоду. Я истолковываю Библию так, как мне кажется логичным и правильным. В ответ на обвинение и уничижение Писания я привожу свою точку зрения.



Я не вижу вины конфессия в том, что люди могли использовать ее в корыстных целях, потому что своды ее - попытка помочь людям, и только-то.

Сообщение отредактировал Норд - 10.8.2009, 19:41

Эрпэгэшник

Например?

Starhunter

Согласен полностью. Одно дело - терпение, как сила противостоящая невзгодам, как сила воли. Совсем другое - христианское терпени и всепрощение... Кому это выгодно?.. Выгодно преступникам. Ты можешь, ограбить, обворовать, изнасиловать, сделать что угодно с христианином.... он все простит и еще помолится за тебя. Ну согласитесь - бред-бредом. Даже маленький ребенок знает, что нужно сдачи давать =) Хотя, однозначно, терпилой быть проще , чем сопротивляться. Гораздо удобнее забиться в угол и надеяться на Бога.


Норд

Возражу. Возьмем первую часть фразы: Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете…
Судя по этим словам он говорит именно о том, что радость это плохо. Счастье и хорошая жизнь приводит к мукам в будующем... Если посмотреть глубже, то понятно что он говорит об существовании в преслувутом аду. То есть, живешь хорошо в РЕАЛЬНОЙ жизни - попадешь в ад. Живешь плохо, страдаешь, истязаешь свое тело - попадешь в рай.
Что это если не призыв истязать себя и жить в горе.



Ну где здесь сострадание? =) тыкни носом если сможешь...
“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное”
Здесь очень четко написано, "царство небесное"(рай) принадлежит НИЩИМ ДУХОМ(слабоумным и слабовольным).



Ну тут все на самом деле просто... Хех) Если ты занимаешь сексом - то ты грешник и будешь гореть в аду, ибо это грешно и заниматься этим грешным делом можно только для зачатия детей.
Вопрос конечно интимный, однако просто интересно неужели все здоровые христиане либо грешники, либо занимались сексом пару раз в жизни???!... Ну импотентам в этом вопросе проще конечно(им это просто не нужно и соответсвенно они и не грешат).


эммм... скажи честно, ты считаешь нормальным ради веры отрезать себе половые органы? Так сказать пойти на жертву ради приближения к Богу и отрезать себе лишнее? Это же просто ДИКОСТЬ!

Просто я не понимаю, как БОГ может говорить об отрезании каких-либо органов(созданных между прочим по его подобию) ради приближения к нему.



Хех))) вот именно. Библию можно трактовать как угодно. Есть такие заповеди как: не убий, не укради, не развратничай и т.д. А есть такие как - не суди и не судим будешь!))
В любом случае можно найти лазейку и проскочить.


Согласен полностью)


А в чем смысл писания, которое каждый истолковывает так как ему хочется?..
Что будет, если законы РФ каждый начнет толковать по-своему и искать иносказательный смысл?.. И самое главное, вдруг перестанут воспринимать все буквально...


А что если она сломала судьбы миллионов людей и сделала их несчастными?


Я лично фанатического бреда пока не заметил, за что спасибо. Ибо бывает так, что с некоторыми индивидами спорить бесполезно и не интересно))

Уже одно то, что два или более человек трактуют библию (книга есть книга. Писали ее люди, а не "прислали по факсу с небес" (с) - поэтому пишу с той буквы - с какой хочу) на свои лады - уже говорит о неэффективности написанного. Нашлось два мнения - найдется больше. А если список моральных норм (а оно претендует на это звание) может трактоваться на разные лады - это очень плохо.

Метафоры и притчи можно толковать по разному. Уже даже детские сказки со вполне ясно нарисованной моралью можно поворачивать как душе угодно. А ведь на библию полагаются миллиарды людей.

Теперь о терпении и прочих благодетелях. Во всем важен баланс. Плохо если у тебя нету терпения, терпимости. Но если ты готов терпеть все что угодно - это уже не хорошо. Жаждущие власти используют призывы к терпению в своих грязных целях. А народ - проявляя терпение и терпимость, только играет им на руку, развивая чувство у них, что им это можно и ничего за это не будет.

как там говорится: "Получил по правой, подставь левую" - да - это хорошо, когда человек терпит боль и у него хватает решимости терпеть ее и дальше, ради некоторой цели. Но то же самое действие показывает бьющему, что его личная "груша для битья" не против быть избитой, а значит это можно делать сколько и когда угодно.

В итоге - в "груше для битья" мы культивируем положительные качества терпения, а "боксере" культивируем отрицательные качества вседозволенности.
Все, что имеет плюс, имеет и минус, господа. А потому слепо развивать в себе добродетели до крайности может быть очень и очень вредно.

Когда бесстрашие превращается в бессмысленную браваду и хождение по краю, дабы доказать всем и вся свою бехрассудную храбрость?
Когда терпение превращается в бессмысленную покорность?
Вот чему должна учить книга книг - как находить баланс в стремлениях к хорошему.

А еще - постоянные мысли о самоспасении приводят к безудержному эгоизму.


Хотите верить в Бога? Да наздоровье - верьте сколько угодно. Но я вас прошу, ради этого самого Бога, не надо слепо верить в то, что написано в книгах, составленных ЛЮДЬМИ.



ЗЫ
С Кр()н()сом согласен:



Только в кодекс ситов. Собираетесь жертвовать такими вещами ради спасения? Гореть вам в аду за это.,


И поддерживаю Темного Сита с его словами выше, которые я не заметил, т.к. не обновил страницу перед отправкой.

Сообщение отредактировал Exar - 10.8.2009, 21:50

DarkSith



Он говорит не о том, что счастье - вред. А о том, что стремление к житейским благам отдаляет от Бога.
А так оно по сути и есть. Если человеку важнее богатство, собственный достаток, чем мораль, духовная составляющая и нечто положительно в себе, то ему так или иначе придется за это расплачиваться.
Только если это страдание оправдано. Если эта жертва осмыслена и принята человеком добровольно.
Никто не предлагает бить себя плетью и выжигать на коже цитаты из Библии. Речь идет о том, что энергию, которую ты можешь потратить на собственный достаток, удовлетворение каких-то бытовых нужд, можно направить в творческое или духовное русло. Конечно, этому будет сопутствовать отсутствие каких-либо житейских благ. Но это уже выбор человека: или - или.



Нищие духом. Те, кто оказался в самом низу. Те, кто не способен выбраться из того, в чем они погрязли. Бог приблизит их к Царству Небесному, в то время как более сильные люди смогут сами прийти к нему. Подразумевается, что сострадание Бога сильнее к слабым и немощным, он ближе к ним.



Я общался с некоторыми православными батюшками, они говорили, что еще в молодости отказались от всех мирских благ и посвятили себя Церкви и Богу. То есть, как я понимаю, они отказались от секса и прочего, для того, чтобы познать Бога и приблизиться к нему.
Речь не о том, что секс - это грех. Если это происходит с любимым человеком - это лишь еще один способ приблизиться друг к другу, быть вместе. Подразумевается, что чрезмерная сексуальная активность, чревоугодие - грех. Разве ты не согласен, что во всем нужно соблюдать меру?



Это личное дело каждого, на что он готов пойти ради своей веры. Если человек - фанатик и бездумно будет делать все, что ему скажет, я ему ничем помочь не могу. А ежели человек знает или в нем присутствует уверенность, что от него требуется в этом мире, то он сам решит, как поступить.
Опять же, мне кажется, что это была метафора. А именно - отказ от чревоугодия, удовлетворения животных нужд ради чего-то высшего. Ради обретения покоя, хотя бы.



Я не понимаю, зачем искать лазейку в Библии? Чтобы осудить ее, верующих и христианство в целом? Доказать, что религия ничтожна? Только вот какая неурядица: человек религиозный или верующий будет рассматривать Писание или Слово Божье как попытку донести до человечества Свет. А, подкрепленный уверенностью в своих действиях и убеждениях, ему будут не страшны нападки оппонентов. И речь не про фанатиков, которым не объяснишь ничего, даже приводя разумные доводы. Я говорю про сильных духом людей, которые не побоялись доверить свою душу Богу и взамен обрели уверенность и надежность в себе, своих силах и окружающем мире.


Приведем пример. Я, Шинода и Экзайл. Три человека, читающих Писание, могут по-разному трактовать определенную часть Его. Но тем не менее, для нас будет ясен общий смысл этих слов. Мы придем слегка разными путями к конечному результату.
То Уголовный Кодекс. Который никак, кроме буквального смысла, рассматривать невозможно. Закон людской.
А это Библия. Людям для усвоения истины упростили свод заповедей, который нужно соблюдать. Но вместе тем им дали пищу для ума, добавив некий символизм, чтобы люди научились думать образно и не придерживаться строго Писания, а применять усвоенное из него в жизни. В ситуациях, которые могут быть схожи с тем, что описаны в Библии.



Конкретно религия? Нет. Люди, которые ее использовали. Библия не подразумевала насилия и нанесение вреда кому бы ни было. Но корыстных людей везде достаточно, и они использовали Писание в своих целях.

Exar

Уже одно то, что два или более человек трактуют библию (книга есть книга. Писали ее люди, а не "прислали по факсу с небес" (с) - поэтому пишу с той буквы - с какой хочу) на свои лады - уже говорит о неэффективности написанного. Нашлось два мнения - найдется больше. А если список моральных норм (а оно претендует на это звание) может трактоваться на разные лады - это очень плохо.

Вот именно - книга. А у книги есть название. А что есть название? Правильно, имя нарицательное. А в русском языке нарицательные пишут с заглавной буквы. Не знаю, по какой причине Вы не соблюдаете это правило, возможно, желаете продемонстрировать свое пренебрежение к Библии. В таком случае, это получилось достаточно коряво. Если нет - то будьте добры, не допускайте грамматических ошибок в дальнейшем, чтобы читать Ваши сообщения было приятнее.

А по сабжу: мне кажется, что при написании Библии, никто не подозревал, что Ее можно истолковать неверно или во вред людям. Опять же, трактовка Писания корысти ради - человеческая слабость и недостаток, а не изъян Его.



Если человек полагается разве что на Библию, и не думает собственной головой, что с него взять? Бог не давал практического руководства "Как попасть в рай для чайников", подразумевается, что человек и сам будет размышлять. Есть такая хорошая поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай". Слепо доверять без оглядки.. на мой взгляд, можно только Богу, да и то не всегда. Вот что мне всегда не нравилось в религиях, не только в христианстве - люди зачастую верят словам, а не истине. То есть, я имею в виду, если батюшка сказал, а человек поверил, это означает, что он поверил священнику, а не в Бога.


О терпении и балансе я уже написал в этом посте.



Возможно и такое. Но в этом случае человек культивирует свою личность и ее достаток (спасение), а это, опять же, не то, чему учит Библия.





Сообщение отредактировал Норд - 10.8.2009, 22:31

Норд
Вопрос, где распространилось христианство в первую очередь, у каких слоев населения в античном мире?
Кто его потом возвел в ранг гос.религии так сказать? Какие причины этого были?


А как же "возлюби врага своего"?


Вот именно, ты истолковываешь так, как кажется правильным тебе. Но кто тебе сказал, что твое толкование Библии верное?

Да, вижу, ты неплохо толкуешь Библию. Поможешь в одной проблеме с этой книгой?

Если случаи принятия русскими христианства начинаются с VIII века, а дальше увеличиваются в геометрической прогрессии - сомневаюсь, что так уж и огнем и мечом. Конечно, крестились поначалу, в основном, знатные, но ведь славяне были тогда весьма едины духом, монолитны, можно сказать, что бедные, что богатые. И если бы народ чувствовал, что принятие христианства - это предательство - это как-то бы отразилось на его состоянии, он мог впасть в апатию. Здесь же мы видим явный толчок и последовавшее бурное развитие. Другое дело, что не все были уверены в том, что язычество - это кака. Добавить к этому провокации теряющих влияние волхвов - и понятно, почему было столько восстаний.


Это была просто традиционная культура, без нее нет ни одного народа, ничего удивительного в том нет. Я имею в виду, что настоящая культура на Руси (прежде всего литература, а также письменность) появилась только после принятия Христианства.

Теперь перейдем к следующему оппоненту. Он изобрел новый подход - буквальное понимание Библии. :) Никто не в курсе, что Христос очень часто говорил притчами? И это факт, а не какое-то мнение.


Из-за культивирования этих доблестей воспитываются смелые, решительные, честные и главное человечные люди. Надеюсь, не надо напоминать, кем был князь Владимир до крещения и после?


Если цель человека - возвыситься до того, чтобы естественным образом прийти к Богу, то он не может посвящать свою жизнь пустой праздности, суетливости и смехотворству. Тут не говорится о том, что ты должен всю жизнь плакать и пахать. Всем известно, что святые считали себя самыми счастливыми людьми на земле и лица их всегда лучились радостью и спокойствием. Многие православные люди, несмотря на горести и тяготы, всегда радостны.


Тут можно просто дать ссылочку. Не понимай все настолько примитивно. Прошло слишком много времени, чтобы понимать слова так, как они есть, смысл многих слов меняется, порой от положительного к резко отрицательному.


Глупости. Православные супружеские пары обычно имеют много детей и нормальную семейную жизнь. Секс - это не первородный грех, первородный грех - предательство человеком Бога, нарушение Божьего запрета. Адам и Ева предали доверие и любовь Бога. Вот что такое первородный грех. То, что Бог сказал человеку после изгнания из рая, что теперь он будет жить в скорбях и тяготах, относится и к половой жизни, т.к. после этого в человеке началась борьба животной натуры с небесной. Секс - это явное проявление животной натуры человека, хоть он и направлен на продолжение рода (в традиционно ориентированных семьях). Но для земного человека это естественно и неизбежно, поэтому Христианство НЕ запрещает вести семейную жизнь (хоть и запрещает извраты). Апостол Павел замечательно пишет по этому поводу здесь (то, что выделено и дальше). Поступай, как каждому определил Бог. Одни люди не хотят заводить семьи, т.к. это им не свойственно, они с детства стремятся к служению Богу, другие идут к Богу через семью, и я скажу, что у нормального семьянина, который строит свою семью на христианских принципах, жизнь ничуть не легче, как у монаха. Семья - это тоже служение, но другого рода.


Позволь приведу более полную цитату:
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.

Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Когда Иисус укорил людей в жестокосердии (из-за которого Моисей и разрешил разводиться), ученики говорят "если на нас такая ответственность по отношению к жене - лучше и не жениться". Христос же отвечает, что не все способны понять, что лучше избрать прямое служение Богу, т.е. быть, например, монахом. Но кому дано. Бог не требует от людей тотального безбрачия, т.к. знает о том, что у человека в том самом потребность есть. Он знает, что таков естественный ход вещей и в этом ничего нет плохого (о чем Христос и говорит "прилепится к жене..."). Об этом я писал выше, в общем.

Теперь по поводу скопцов: скопцы, родившиеся из чрева матери - это те, кто в силу известных врожденных причин не может создать семью. Кто оскоплен от людей - опять же, понятно. А сами себя сделавшие скопцами - это как раз те, кто сознательно отказался от всех благ мира ради служения Богу. Я не знаю, почему Христос избрал именно слово "скопцы", но подозреваю, что в силу специфики еврейского общества.


Здесь опять позволь дать ссылку, извини, но нет сил писать все от руки.


+1.


Понимаешь, у духовного мира тоже есть свои законы, как и у физического. Если ты знаешь законы физики - ты можешь успешно решить задачу, здесь - если ты знаешь законы, то лучше поймешь Библию. Библия - это отражение основ духовного мира, к ней нельзя подходить как к Уголовному Кодексу.

P.S: ой, не успел написать - уже новое понаписали. :(:)

Starhunter


Да, христианство прежде всего распространилось среди низших социальных слоев, и логично предположить, что эту религию использовали люди из высшего сословия, дабы было легче управлять подневольными - "терпите и не восставайте против господ". Согласен, выглядит как метод управлением людьми, который и в современной мире, к сожалению, во многих случаях используется именно так, но я искренне верю и надеюсь, что те люди, которые тогда пострадали от своих господ, что использовали Библию как способ усмирения рабов, пострадали не зря.



Некоторые вещи простить нельзя. В определенных вопросах я придерживаюсь политики "око за око". Да, меня сложно назвать праведником в любой из конфессий, но все мы люди.



Я предполагал, какова реакция будет на эти слова. И тем не менее написал их. Я нисколько не убеждаю людей в том, что мое видение Библии верно. Существуют те, кто лучше и вернее меня смогут объяснить Писание. Я не хочу претендовать на истину. Я лишь хочу показать, что, несмотря на то, что в Библии, при желании, можно найти слабые места, она изначально не несла никакого вреда, что она лишь - призыв к людям стать чище и лучше.



Боюсь, я не лучший помощник в этом вопросе. Интуитивно понять, немного разобраться в Писании я способен, но не уверен, что у меня достаточно сил, для того, что бы в полной мере показать собеседнику свое представление о Библии. Мне кажется, с этим вопросом лучше обратиться к тем, кто исповедует христианство.