Так я и пытаюсь уже чёрт знает с какого захода добиться толкового объяснения, как они на практике строятся, что лежит в основе. Я просто как бывший ролевик-полёвщик смотрю на вопрос с точки зрения моделирования без заранее построенного сценария, то есть с сохранением баланса между антуражностью и практичностью. По принципу антруражность не в ущерб практичности. То есть когда бой не постановочный, а по очкам.

Также интересно было бы понять, что стало источником этой системы. Потому что в фильмах системы в упор не видно. Видно сочетание идей постановщика и навыков исполнителей. И когда артист - мастер в чём-то, то всё строят под него или он сам всех строит. Доподлинно известно, что в 1 Эпизоде боевые сцены ставил артист, игравший Дарта Мола, задвинув штатного постановщика. А во 2 и 3 Эпизодах сцены с Дуку делали под возможности Кристофера Ли, хотя его частично и заменял дублёр.

Но вернёмся к моделированию. Например, в играх по Колесу Времени фехтовальные приёмы под названиями часто моделировались при помощи реально существующих техник из разных боевых искусств с таким расчётом, чтобы у игрока они гармонично сочетались. Это реально было освоить, если ты чем-то занимаешься.

И на самом деле не реализуемо совсем только то, что связано с телекинезом и левитацией. Остальному возможно научиться, вопрос лишь с том, хватит ли у тебя на это здоровья и сил, сколько труда это потребует и т.п. Ну, плюс это не так зрелищно, как на экрране. Смотришь - типа ну, и что. А попробуй сделай... Тут разве что сальто и прочая сложная акробатика - удел людей с идеальным позвоночником и вестибуляркой. Имеет значение также рост. Скажем мне такие штуки были даже в детстве недоступны физически.

Сообщение отредактировал Feone - 12.2.2020, 13:37

Как должен был закончиться фильм "Скайуокер: Восход"

Порой "Рекомендованное" Ютуба подкидывает очень странные вещи

Видео с фейсбука, поэтому нормальной заставки не будет...

А я говорила, что из того, что нам показали как Силу, невыполним только телекинез. Остальное... на что хватит здоровья, терпения и упорства, но оно достижимо.

https://m.facebook.com/groups/5932076073735...=group_activity

Однако, милый трейлерочек к "Атаке клонов" мне попался

История банальная, возможно, но трогательная. В тоже время. Несмотря на не стыковки вроде ДИшек из ОТ в эпохе до Руусанской реформации, однозначно. Ну и как-то странно, что гайдзин европеец-джедай – весьма собран и спокоен, а вот японка азиатка-падаван (ну как бы представитель традиционной или "высокодуховной" культуры) демонстрирует недисциплинированность и эмоциональную натуру ^) Даже если её и с улицы подобрали, например, с социального дна. Но я могу и ошибаться в своих предположениях.

Поведение зависит от инкультурации, а не от разреза глаз. Весь вопрос в том, в каком окружении она росла. И это не про социальный слой. Японка из токийских трущоб будет в сто раз более японкой, нежели... Ирина Хакамада. В данном случае я никого не хочу обидеть, имея в виду не личность, а различия социального контекста. А так видала я в жизни и европейцев, которые "только глаза не сузили", и раздолбаев-монголоидов. Хотя, с моей точки зрения, падаваночка не то, чтобы раздолбайка. Она очень старательно тренируется, и возможно, что мастер, где-то специально немного поощряет её непокорность, ибо покорность - как качество джедая... оно так себе. Это с одной стороны. А с другой... девочка предчувствует беду и совсем не учебную, это здорово чувствуется. И если беды не избежать, очень хочется быть охотником, а не добычей. Кстати, о покорности. В своём романе "Воды Жизни" по лору, напоминающему Гарри Поттера, у меня описана Школа Золотого Лотоса - этакий Хогвартс для девочек-волшебниц буддийской Азии, расположенная в Таиланде. Так вот. Там есть специальные подходы к воспитанию, направленные на преодоление типичной для азиатского воспитания чрезмерной покладистости и покорности, воспитание самостоятельности суждений, стойкости и отваги. Готовности поступать по совести, даже если это нарушает формальные правила и готовности стойко перенести наказание за это, весьма жестокое, по европейским меркам.

Также очень приятно удивило хорошее владение телом обоих участников. К сожалению, российский сайбер грешит отсутствием этой базы. Я, конечно, смотрю несколько предвзято, но мне куда более по сердцу французы, у которых в основе лежит то, что можно увидеть в приложенном мною видео или поляки, где вообще я легко считываю, откуда что взяли. Но француз у меня вообще вызывает тихий восторг.


Сообщение отредактировал Feone - 4.7.2020, 1:56

Вы верно отметили, что события происходят до Руусанской реформы. А тогда, если не ошибаюсь, брали в ученики не обязательно в детском возрасте, но и во взрослом. Кто знает, сколько Хошино училась у своего мастера? Судя по тому, что они тренируются на палках, ещё недолго. Да и внешность в ДДГ никак не вяжется с манерой поведения (у человеческой расы).
И всё равно снято круто, получше кое-чего другого. А уж мастер - просто красава. Уважаю таких мужчин, собранных и сдержанных. Весёлые и отчаянные раздолбаи мне не по душе.

Да никто не будет отменять последнюю трилогию. С чего бы Диснею признавать сиквелы неудачными? Они так усердно пихают их везде, делая вид, что всё нормально.

Дурацкий вопрос. А что конкретно тут указывает именно на доруусанские времена? Разве это не может быть с тем же успехом постэндор, где тоже и брали, не взирая на возраст, и во многих других отгошениях вернулись к древнему канону? И также почему это не могут быть представители альтисианской общины, в которую тоже принимали в любом возрасте? Скажем, выжившие во времена Империи?

Добавлено через 55 мин.

Я не знаю, что это за "палки" в ДДГ, но отыграно вполне нормативными бокенами, к тому же, очень красивыми.

А сколько она занимается... хз, для совсем уж новичка она слишком технична и физически сбалансирована. Дури много с выпендрёжем - другое дело.

Добавлено через 2 мин.

Почему?

Добавлено через 5 мин.

Раздолбайство (в отличие от интуитивности) для любого - это плохо. Обоего имхо. Мой личный идеал - это собранность внутри, и немного мягче снаружи. В итоге на мой вкус, даже с учётом особенностей Хошино Мастер несколько имхо пережимает, что возможно и спровоцировала ту дурацкую историю с весьма печальным итогом. Нельзя ученику совсем не давать вкусняшек! Иначе он или интерес терять будет, или однажды эту вкусняшку попытается стащить. Что собственно и вышло.

Толпа ситхов с алыми световыми мечами, элементарно! ^) На инквизиторов Палпатина они не похожи.

Ну, если я что понимаю, в старом каноне в достаточно далёком постэндоре НОДу пришлось столкнуться с подобным. И не беэйнитами едиными, и не только с предателями в своих рядах.... а в НК это вполне может произойти через некоторое время в постэкзиголе.

Сообщение отредактировал Feone - 5.7.2020, 0:59

Никто не говорит, что она - новичок в боевом плане. Она могла сделаться ученицей джедая, уже имея за плечами некий опыт. А вообще, ученики правда тренировались на палках (не знаю, как они там у них назывались, названий не упоминалось), прежде чем брать тренировочные мечи. Как те малолеточки под руководством Йоды. Так кто сказал, что подобного не могло быть раньше?

Некоторые не давали, не буду показывать пальцем. И теперь этих товарищей ставят в пример, как идеальных учителей. А мастер Хошино - прав. Зато девушка извлекла вот такой печальный урок. Значит, ей это было для чего-то нужно. Нам не понять.

А вот этот ответ оставлю напоследок. Потому что, во-первых:

Во-вторых, в 2016 году вряд ли стали бы снимать постэкзогол, о котором, хвала Силе, тогда не имели ни малейшего понятия. И в-третьих, мастер Хошино просто не может быть учеником Люка. Иначе ему давно пришлось бы зарубить свою ученицу - ведь она проявила недолжное любопытство, как бы на ТС ненароком не перешла! Лучше подстраховаться.

Добавлено через 3 мин.

Мне тоже кажется, что фуфло. Это же какой хай поднимется, возмутятся актёры, режиссёры и те фанаты, которым это дело вполне зашло. Это не метод - "а, мы сняли, но получилось не очень, так что это несчитово". Детский сад какой-то. Нет уж, пусть франшиза следует тем путём, каким пошла при диснее. И подохнет у них поскорее.

Маловероятно, в тайном ордене Палпатина 2.0 не было настоящих, обученных сенситивов. Им и неоткуда теперь взяться. После ликвидации Палыча, рыцарей Рен и их фанатов. В отдаленном будущем они могут появиться разными путями, конечно. Но это произойдет еще не скоро, имхо.

Имеено так. Дисней и не будет действовать таким методом. Они просто подождут - через пару лет ярые фанаты остынут, смирятся и забъют, а у сиквелов вырастет новая, молодая фанбаза. Примерно так же было и с приквелами.
Что да франшизы - для меня, она уже мертва(я сейчас не о сериалах и книгах, а конкретно о фильмах). В кино на будущие фильмы под названием "Звёздные войны" я не пойду. Всё-таки это была сага о Скайуокерах, а всё остальное, уже конвеерная продукция под маркой запатентованного бренда, которая к настоящим ЗВ отношения не имеет.

Не будет никакой новой, молодой фанбазы. У современных детей есть Марвел. По факту, кинокомиксы вытолкнули ЗВ из той ниши, которую они традиционно занимали.
Именно Марвел станет классической фантастикой, и тем, что будут смотреть вечерами вспоминая юность, именно Марвел будут в будущем показывать своим детям.
Сиквелы улетят в ту клоаку, в которой уже сидят новые терминаторы, охотницы за привидениями и и прочий шлак.

У новых ЗВ был шанс перетянуть молодую аудиторию, грамотно разыграв карту с Джедайской Академией. Создать эдакий ДДГшный Хогвартс, наполнив его интересными персонажами-джедаями.
Но они этот шанс благополучно просрали, ради сиюминутной декострукции образа Люка.

Конечно, Марвел уже несколько лет имеет самую большую фанбазу. ЗВ здесь рядом не стоят. Блин, да я сама меньше года назад ушла из фэндома Марвел и перешла в ЗВ. А ушла по той же причине, по которой уйдут многие. Хорошая история закончилась на "Мстители:Финал" - этого было достаточно. Я не хочу видеть, как Марвел скатывается в глубокое, непросветное дно под названием "современные тенденции". Поэтому, фэндом Марвел тоже не вечен, скоро вселенная начнёт катиться, и фанатов резко поубавится. Да и от переизбытка фильмов, супергероика уже начинает порядком надоедать. Не может постоянно нравиться что-то одно, приедается со временем.


Был, и они его использовали, по-своему. Открою секрет - в фэндоме ЗВ я очутилась как раз из-за сиквелов. И не я одна. Надо отдать должное сиквелам - они привлекли многих людей ко вселенной ЗВ. И по-началу они мне казались крутыми фильмами, пока не посмотрела сагу полностью, и не поняла, что как фильмы они, может быть, и хороши, но в контексте ЗВ - болезненны. И нравятся сиквелы, как раз новичкам, потому что они не понимают, что такое Звёздные войны. Для них Люк - какой-то левый мужик, который виноват в падении Бена Соло. Поэтому им абсолютно пофиг, что образ Люка из сиквелов не соответствует образу из ОТ.
Не стоит забывать - вселенную ЗВ тоже планируют развивать. Конечно, может быть, у ЗВ никогда не будет такой огромной фанбазы, как у Марвел, но всё равно фанаты никуда не денутся - будут уходить старые, да, но будут появляться новые, молодые, которые как раз будут считать сиквелы лучшей трилогией. Да о чём говорить - уже такие есть.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 5.7.2020, 18:02

Да, вы правы. Но пусть мертвы будут диснеевские поделки, а гексалогия навсегда останется в наших сердцах (можно "гексалогию" заменить на "ОТ").
Я уже не верю в будущее ЗВ. Книги - ужас, мультики - туда же. "Мандалорец" вроде потянул худо-бедно, но после упоминания о камео Асоки я поняла, куда всё скатится. О прочих проектах не хочется даже думать.

Есть, и мы их знаем. Подросло поколение, воспитанное на филонских "Войнах клонов".

Тогда непонятно, почему ей даже не давали подержать в руках световой меч. Уж точно ноги себе бы не отрезала. Видение у мастера было, не иначе :(... Малолеточки под руководством Йоды, если я не глючу, тренировались не с дубьём, а с учебными световыми мечами (с ослабленной мощностью), которые могли оставить максимум небольшой ожог или порез. И это при наличии соответствующей технологии, совершенно оправданно. А палки, если я правильно помню, впервые я увидела в Повстанцах, когда Джаррус обучал Эзру и Сабин. Открою страшную тайну. Бокены нормативно используются для отработки канонизованных формальных упражнений. Спарринг на них крайне травмоопасен в том жёстком контакте, который там показан. Трещины в костях и переломы пальцев - только в лёт, а так вообще этой штукой и убить можно. Чтобы этого избежать, или контакт должен быть лёгким, скорость ограничена, а оба партнёра предельно внимательны, либо применительно к ДДГ у обоих должен быть уже поставлен форс-стазис до уровня инстинкта. А тогда непонятно, почему нельзя девочке световой меч дать.

Добавлено через 29 мин.

Да нет же, как раз всё прозрачно. Иначе фиг бы она научилась видеть не глазами, слышать не ушами и вообще Путям Силы на том уровне мастерства, который мы видим в итоге. А глаза, как нам показали, можно и исцелить при дальнейшем развитии мастерства.

Теперь о том, кто хорош как учитель, а кто плох. Имхо учитель, готовый открыто извиниться перед учеником, если был неправ, в потенциале - уже учитель лучше среднего. А то, что их там никого не учили учить, и в этом плане крутись как хочешь - так это системная проблема, а не чья-то вина. Если же я начну называть имена тех, кого в качестве наставников считаю лучшими, то это будут или имена из реала, или имена из совершенно другой Саги - из Колеса Времени. Там таковых тоже мало, и всё же те, что заслуживают звания Учитель с большой буквы, восхитительны на самом деле вне зависимости от того, в чём именно они Мастера. Они способны побуждать взрослых по возрасту учеников расти над собой и меняться, им не нужны для этого младенцы из инкубатора.

Добавлено через 2 мин.

Вот с этим я никак не могу согласиться. Имхо неправильно настолько упрощать "Восьмёрку". На на эту тему мы опять переругаемся, а вот это - последнее, чего бы мне хотелось.

Добавлено через 8 мин.

Имхо проблема только в политических лоббистских группах и увы общем культурном фоне, который сейчас складывается в США. И чем дальше, тем сложнее по-настоящему талантливым людям пробиться через политически правильных бездарей, тем больше результат раздражает тех, кто принадлежит к отличным от того, что там навязывается, культурным кодам. Но в целом неважно, что покажут под брандом вселенной Звёздных Войн через 30 лет, если это будет соответствовать тому, о чём говорит Высоцкий:

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
И в жестоком бою ты познал, что почём,
Значит нужные книги ты в детстве читал.

Добавлено через 11 мин.

Ну, а вот я такая неправильная, что мне сиквелы зашли при том, что я уже смотрела раньше всё остальное. И для меня трагедия Люка стала предупреждением, предостерегшим от действий, которые в итоге мне и не только мне могли дорого обойтись. Как бы ни был крут человек, он не может в одиночку держать на своих плечах весь мир. В противном случае при дополнительном давлении, которое там имелось такое, что никому не пожелаешь, причём сразу с нескольких сторон, как минимум мысли неправильные могут и проскочить. Причём мысли, в которых он успел себя остановить, но было поздно. Хотя лично я бы предпочла более гуманный вариант для старых фанатов. Почувствовал некую неопределённую, но большую опасность, пошёл проверить, ничего ли не случилось. В Силе ничего не увидел, но чувство не исчезло. Включил меч вместо фонарика, чтобы осмотреться, а парню в этот момент кошмар наслали и вообще в мозги залезли. В итоге совершенно безобидная ситуация обернулась трагедией. Рей же он мог сказать иное, так как не верил, что она поверит правде. Оговорил себя в каком-то смысле.

Сообщение отредактировал Feone - 5.7.2020, 17:52