В результате одного спора возник вопрос, почему в Галактической Республике лазерные мечи практически не использовались не-форсюзерами.
Интересует аргументированное мнение.

Эээ... Дырявые карманы и отрицание наград как материального поощрения алчности? Так или иначе, световой меч - это оружие, а не награда за заслуги перед Орденом или Республикой. А джедаи к оружию относятся со всей ответственностью.

Дык наградить мечом не продажного сенатора а воина.

Зачем воину меч? Все воины специализируются на бластерах, мечами уже давно никто не машет.

Голосовать!

Так-с. Похоже ты вообще не в теме.
1. В ЗВ юзали не только стрелковое оружие. У некоторых рас, например, искусство владения холодным оружием не ушло в небытие и не стало спортивным искусством.
2. Почему нельзя подарить (вручить, наградить) меч как сивол? Дарят же до сих пор холодное клинковое оружие, хотя получивший этот презент очень часто ничего длинее ножа в руках из клинкового не держал?

Да я понимаю оба эти пункта, но в истории было, чтобы кого-то награждали световым мечом? Не думаю.

Голосовать!
Мы еще не на том уровне развития, чтобы дарить лейтсейберы, а в нашем мире до сих пор преподносят клинковое оружие в качестве презента/награды.

Я имел в виду историю ДДГ. Хоть убей, не помню, чтобы световой меч был не оружием, не фонариком, не трофеем, не сварочным аппаратом, а наградой.

Поинтересуйся культурой Кел-Дорров воинов, особенно таким аспектом как "Опекунство".

Все достаточно просто. Ладно бы то, что владеть мечем не форсъюзеру сложно их применять (в конце концов есть световые кинжалы с коротким лезвием, которым надо очень постараться, чтобы чтонибудь себе оттяпять). Ладно бы то, что они почти бесполезны в руках нефорсера против бластеров, но все забывают кое-что:


1.Научной методики для выбора фокусирующего кристалла просто не было. Для этого использовалась Сила. Если вы ошибетесь с кристаллом то меч просто взорвется у вас в руках.
2. Для собирания деталек и камешков в рабочий лайтсейбер тоже нужна была Сила.
3. Приблизительная стоимость деталек и камешков около 3к кредитов, что само по себе весьма солидно. Куда как проще купить себе за несколько сотен бластер и продырявить своего ближнего.

Да и вообще нефорсер будь он хоть с сабером, хоть с бластером все равно не сравнится с форсером. Бейн вон вполне успешно изображал из себя мастера-ганслингера, совершил отстрел республиканцев так, как никогда бы не сумел нефорсер...

Darth Cruevus

Значит вы не знакомы с Норвалом.


Вопрос по цене. Откуда такая инфа. Желательно прайсик по деталям.


Уверен в этом?

А вот и нет. Взять хоть этого наемника из Войн Клонов (забыл как звать этого синего парня в широкой шляпе). Или очень хорошего мандалорианца. Конечно все зависит и от качества Силопользователя... Очень умелого Силопользователя простой парень без исаламири не возьмет. Но если не уходить в крайности, а рассуждать на стандартах - вполне найдется неСилопользователь, который рядового (а то и не рядового) джедая/сита поставит на место без особых изворотов.
Ну и конечно же воины вонгов, которые довольно успешно противостояли джедаям с их Силой...



Я тоже незнаком, но контекст побуждает познакомиться. МОжно спросить на него информацию, источник информации, или хотя бы имя на английском, чтобы спросить Вуки?

Сообщение отредактировал Exar - 17.9.2009, 0:39

http://starwars.wikia.com/wiki/Norval_%28Human%29

Двояко. Красноречиво описана растерянность Кеноби в бою с Феттом из-за невозможности сконцентрироваться в необычной ситуации. (Бейн пока не доводил джедаев до такого состояния). На место джедаев ставили даже сотые ИГ (ну как ставили? - напрягали). Другой пример, когда джедаи Дуку вырезали отряд мандалориан того же Фетта, по-быстрому. 

2 Starhunter


Знаком. Если я сделаю уточнение, что не было никакой точной и проверенной методики отбора камней действительно подходящих, то все будет нормально? К тому же Норвал у нас исключение из правил и кристалл у него вроде синтетический (не уверен - я Уотсон читал давно). К тому же там вроде было сказано, что сейбер был сделан настолько криво насколько это было возможно. + Уотсон не очень то и канонична. Судить по ее книгам о том, как производятся сейберы - себя не уважать.
Далее:

Точный прайсик я не скажу. 3к кредитов стоимость стандартная я ее видел на многих форумах и в некоторых статьях. В "Я, джедай" вроде указывалась стоимость (хотя я не уверен). В любом случае сейбер будет ощутимо дороже и при создании и при эксплуатации, чем обычный бластер.

В целом да.
1. Джиидаи адекватно владеющие мечем я думаю справятся с обычным войном. Даже с вонгом.
2. Сила - могущественный союзник.
3. Я что-то не припомню Лордов Ситов которых убивали бы обычные войны. Разумеется аппрентисов убить всяко легче.
Я не заявляю о непобедимости форсеров, но они более могущественные и элитные войны, нежели нефорсеры. С другой стороны их тоже спокойно можно убить, только другими методами.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 17.9.2009, 1:13

Darth Cruevus
В смысле не совсем канонична. Это как "не совсем беременна"?


Дык интересны ссылки на первоисточник.
А учитывая, что почти 100%статей на форумах - перевод Вуки.


В этих похождениях Корна описывались лишь поиски комплектующих, а не их цена. Поэтому утверждение, что В любом случае сейбер будет ощутимо дороже и при создании и при эксплуатации, чем обычный бластер очень спорное.


Факты того, что форсюзеров поимели не форсовики забываем? Причем в открытом бою, а не с помощью ракет "земля-земля" или выстрела из турболазера.

Контроллер ведения огня крупнокалиберной ионной пушки с корабля, отражатель луча лазера, диатронный контур питания лазера с пушки. Даже довольно примитивный элемент питания называется редким, раритетом.

Зациклиться на них? Дроиды отожгли на Геонозисе, клоны в Храме. Не забывай, что эти факты - единичные случаи, которые теряются в статистике форсовских побед.



Сообщение отредактировал Master Cyrus - 17.9.2009, 11:46

В 90% случаев, имя 10-100-кратное превосходство в количестве ;).

Сообщение отредактировал kr()n()s - 17.9.2009, 18:21

Господа - если случаи есть, значит они есть. Если их не один и не два, а больше - то это уже не исключения.
Джедаи не так уж и редко получали люлей. Когда они вступили в битву против мандалорианцев - они не мгновенно победили их всех. И вряд ли они вообще победили бы, если не умелая стратегия Ревана.

А как джедаи несколько лет получали от вонгов люлей - тоже забывать не надо. И то, что этот случай, как бы "один", он был довольно продолжителен. Как и с мандалорианцами. Это все точно не тянет на исключение из правил.

Да - Силопользователи чаще сильнее и умелее. Но говорить, что

неправильно.

Master Cyrus

Как сказать. Трабл Корна был в том, что он во многом тупо следовал инструкции, не пытаясь найти замену. Почему-то для Люка и других джедаев комплектующие сейбера не были редким раритетом.


Мандалорцы. Гвардия Императора, даже не форсовики имели шансы 50 на 50 при столкновении с джедаями.

2 Exar

Почти. Это примерно как по Стекполу судить о СИДах)

Даже если предположить, что разница в стоимости сейбера и бластера будет не так фатально велика, то все равно она будет ощутимой. Даже разница в 2 раза уже много (по деталькам исключительно). А если к этому прибавить стоимость натуральных кристаллов, сложность производства и общую опасность использования, то мы и получаем причину того, почему лайтсейберы почти не используются.

Пожалуйста процентное соотношение побед нефорсеров над форсерами и наоборот.
Основные вещи я итак могу сказать - Мандалорианские Войны (и мандалорианцы вообще), Арена Джеонозиса (и дройды вообще), Клонические Войны (и клоны вообще - т.е. см. мандалорианцы) и NJO и война с Йуужань-Вонгами.
Разберем по пунктам.
1. Мандолорианские войны. И Мандалорианцы. Приведи мне пожалуйста примеры того, как мандолорианцы сражаясь честно - т.е. не турболазеры, мины и ракеты класса "Земля-Земля", а бластеры и виброклинки и побеждали. И желательно не падаванов, а мастеров.
2. Арена Джеонозиса. Почти все погибшие там владели стилем Ниман, не требующим особой подготовки и неэффективным. Это было все равно, как если бы дать сенаторам Старой Республики в руки светошашки и отправить воевать.
3. Приказ 66. Ну тут и говорить не о чем. Система защиты Храма отключена своим ренегатом, общая неподготовленность к обороне и отсутствие квалифицированных воинов.
4. Война с Йуужань-вонгами. Да, они оказались первоклассными войнами. Исключительно потому, что они были невидимы в Силе и их броню плохо брал лайтсейбер.
Во всех основных случаев побед нефорсеров над форсерами соотношение сил было отнюдь не 1 к 1.
Опять же повторюсь, что нефорсер не сравнится с форсером. Потому что потенциал развития и максимальные возможности форсера значительно выше, чем любого нефорсера.
Я не говорю, что форсеры всегда превосходят нефорсеров. Но в большинстве случаев это так.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 17.9.2009, 20:49