В результате одного спора возник вопрос, почему в Галактической Республике лазерные мечи практически не использовались не-форсюзерами.
Интересует аргументированное мнение.

Master Cyrus

Знаешь, мне наверно повезло, что мне основы права в ВУЗе преподавал бывший следователь. Он сказал умнейшую вещь: "Знание законов позволяет избежать ответственности. Вы можете совершить преступление, но зная законы, остаться чистым".
Внеплановый вылет? Интересно, Кеноби его полетный маршрут видел?

Касаемо п2.1. Это отдельный пункт, и связан он с тем, что, в момент нападения (угрозы) человек адекватно не может воспринимать насколько велика опасность, т.е. убьют его или максимум сломают руку/ногу. И в этот момент человек защищается с максимально возможной силой и может убить, и по закону будет прав, т.к. из-за внезапности нападения, не мог адекватно оценить ситуацию. В этот момент срабатывают рефлексы и инстинкты.
Не поверю, чтобы вечером, когда к тебе подвалит гоп и вытащит нож, ты не станешь обороняться тем, что имеешь под рукой, и возможно сотворишь из него двухсотого.

я чего-то эту фразу не понял...

ArhAngel

Пошло от выражения "груз 200".

вот теперь дошло...

В поднятой пыли спора я разглядел одно ответвление, касающееся вопроса о том могли ли не адепты Силы использовать световой меч с равным потенциальным мастерством, как и Джедаи/Ситхи. На мой взгляд, не могли, так как само это оружие было изначально заточено на использование им семи техник боя многие, из которых (а то и все в большей или меньшей степени) предусматривали использование Силы как важнейшее из составляющих. Например, Атару делала ставку на акробатические кульбиты с применением именно Силы. Соресу и Джем Со как противодействие бластерному огню (которое невозможно не Силовиком). Ваапад вообще отдельный разговор. Словом весь потенциал выше приведенных форм не может быть раскрытым без надлежащих Силовых возможностей.

Тут можно поспорить. Улик Кел-Дрома вполне успешно без Силы отбивался от Сильвар. Номи Санрайдер была чувствительна к Силе, но не обучена, и все же отомстила за смерть мужа световым мечом. Ания Галландро, не владея Силой, с помощью светового меча разделалась с наемниками. Другое дело что это скорее исключения.

Не понимаю, что опровергают данные примеры в моих рассуждениях о формах боя на световых мечах.

Против лома нет приема. В том смысле, что можно сыграть на разных факторах и попытаться противопоставить мастертву меча другие навыки. И иногда на первых порах это срабатывает.

То есть, попросту говоря (если мы говорим о бое меч против меча. Разница между бойцами только в присутствии/отсутствии Силы) обычное фехтование. Интересно сколько тогда продержится такой "мастер" против даже среднего адепта скажем Ваапада.

Это не вопрос, стили меча - это не просто комбинации финтов. Но можно сыграть на неожиданности и броситься в ближний бой на отбивающего выстрелы противника, или наоборот неожиданно воспользоваться бластером или другой примочкой и т.д. и т.п.

Claude
Можно противопоставить опыт. Опытный человек без Силы имеет вполне нормальные шансы против неопытного с Силой. Можно противопоставить лучшее знание местности или некоторую экипировку, физиологические особенности расы. Твое рассуждение будет верно, когда в абсолютно пустой комнате два клона, получившие одинаковое обучение будут сражаться, один с Силой, другой без. Тогда да, у того что без Силы шансов считай нет. Но в реальности так не бывает, и нечувствительность к Силе всегда можно чем-нибудь заменить.

Сообщение отредактировал Balor - 12.10.2009, 17:29

И мы снова возвращаемся к джедаю на планете и ИЗРу на орбите...

Master Cyrus, Balor по-моему, вы оба путаете вопрос из соседней темы и тот, что поднял я а в месте со мной и Стархантер в начале, но который так и не был рассмотрен.



Вот я и говорю, что уровень подобного фехтования будет очень низок, так как не адепт Силы не сможет использовать в полной мере существующие формы боя на СМ. Если только он изначально чем-то другим компенсирует отсутствие Силы (скажем у Гривуса были очень сильные конечности, позволявшие ему высоко/далеко прыгать).

неужели?
и это *кто научился фехтовать виброклинком довольно быстро научится фехтовать и лейтсейбером* в контексте значило, что доля Силы в фехтовании не решает.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 12.10.2009, 18:40

Да. Твоё броситься в ближний бой на отбивающего выстрелы противника, или наоборот неожиданно воспользоваться бластером или другой примочкой и т.д. и т.п. это всё как сказал Мак - Джедай на планете и ИЗР на орбите.


Так ведь решает. По крайней мере для некоторых форм.

Ещё раз, это справедливо для двух сферических воинов в вакууме. Тем более что джедаи, хорошо владеющие Силой не обязательно так же хорошо владели мечом. Все-таки чаще развивали одно в ущерб другому. Тогда как нечувствительный к Силе может сосредоточиться на фехтовании. Другое дело, что тот, кто настолько мастерски фехтует световым мечом, ещё лучше будет фехтовать обычным, поскольку научиться фехтованию обычным все же легче. И в итоге, он предпочтет обычный меч световому, поскольку "если результат одинаков, зачем париться дольше?".

Claude

Каллиста, будучи отрезанной от Силы, довольно неплохо махалась с Люком.
Т.е. оубчиться владеть мечом можно, можно достичь больших успехов, вопрос в другом - а на кой ситх это надо по большому счету, когда есть более доступное и легкое в освоении оружие.

Есть более удачные способы проведения времени, помимо обучение оружию которое лишь привлекает назойливое внимание различных личностей, в т.ч. властей и труднее в освоении чем другое. А с учетом того что его ещё надо добыть, т.е. отобрать у кого-то(опасно) или собрать самому(тоже опасно), то это попросту того не стоит.

Сообщение отредактировал Balor - 12.10.2009, 20:32

Это то же самое, что и компенсация у Гривуса. Разница только в том, что это не равнозначное противопоставление, а неожиданное/грубое/удачливое использование обстановки и своих сил.

Balor

Ещё раз, я говорил о бое меч против меча. Семь техник боя на световых клинках. Разница между бойцами только в присутствии/отсутствии Силы. Её количество, качество, подготовка бойцов, внешние факторы, снаряжение и ИЗР на орбите не рассматривался. И рассматриваться, по крайней мере, мной не будет, так как сведётся всё к одному.

Starhunter

История с Калистой писалась, когда ещё не придумали Формы боя. Если судить по ней, то Джедаи вообще супермены способные одним плевком вынести Разрушитель.