Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
10.9.2009, 11:01
Сообщение
#1
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Психолог Элизабет Кюблер-Росс вывела 5 психологических стадий умирания у безнадёжно больных:
1. Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось. 2. Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к здоровым людям. 3. Попытка заключить сделку с судьбой. Больные загадывают, допустим, что они поправятся если монетка упадет орлом. 4. Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни. 5. Принятие. «Я прожил интересную и насыщенную жизнь. Теперь я могу умереть». Мне вдруг подумалось, что, наверное, каждый человек в течение жизни эти стадии переживает, даже если он здоров. В детстве мы чаще всего думаем, что будем жить вечно, что смерть - это что-то из ужастиков, что это нас не касается. Вот он я, карапуз, как это я умру? То есть похоже на отрицание. Потом человек начинает злиться, что ещё не выдумали лекарство для бессмертия, что черепахи живут дольше, что вот он я, молодой и красивый, столько запланировал и что, надо будет умирать? Потом - попытки заключить сделку: а если я брошу курить - проживу дольше? А если брошу пить? А может, начать делать зарядку по утрам? Потом человек осознаёт, что ему всё равно придётся умереть, и это может угнетать. В старости у большинства людей именно стадия принятия: отжил своё, пора умереть и уступить дорогу молодым. Старики не воспринимают свою смерть как что-то ужасное. Порядок не всегда такой, мне не очень удалось сформулировать нормально с примерами, но всё равно жду мнений.) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 11:12
Сообщение
#2
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну, на самом деле, система Кюблер-Росс касается не только смерти, но и любой трагедии или серьезной потери. Как мне кажется, ее можно применить в общем к любому эмоциональному выбросу в связи с тем или иным событием, исправить которое невозможно. Так или иначе, пятая стадия наступает обязательно.
P.S. Хотите иллюстрацию? Первые шесть выпусков "Рыцарей Старой Республики". Миллер не раз говорил, что сюжет там развивается именно по системе Кюблер-Росс. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
10.9.2009, 11:16
Сообщение
#3
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Думаешь, если человек потерял, скажем, мать, то он загадывает "мать оживет, если я сделаю то-то и то-то"? Да, он может не верить, злиться, грустить и в конце концов смириться с утратой, но у серьезных потерь нет стадии сделки с судьбой, а у умирающих и в течение жизни - есть.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 11:31
Сообщение
#4
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Такими ответными реакциями встречается любой негатив, происходящий с человеком. В зависимости от рода события различны только длительность цикла и сила.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 11:35
Сообщение
#5
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Я в данном случае говорю не об отношении к событию, а об отношении к смерти. Жизнь иногда штука длинная и событий в ней много, но я говорю именно о смерти и о её восприятии на протяжении жизни. Ведь, по сути, человек умирает с самого рождения.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 11:46
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Так в чём же, собственно, состоит вопрос к публике?
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
10.9.2009, 11:54
Сообщение
#7
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
У безнадежных это выраженно естественно ярче, чем у других. У других это растянуто на всю жизнь, хотя этапы достигаются не для всех одинаково. Но неизбежность и подготовка к собственной смерти и смирение с потерей хоть немного и различаются, подпадают под этот цикл. Так что как первое, тревога в смысле подготовка себя к неизбежному "плохому" событию, и второе, перенос последствий "плохого" события, лежат в одной плоскости и цикл этот имхо универсален для описания любых "плохих" событий, как и сами события одинаково негативны с различием только в их масштабах.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 19:30
Сообщение
#8
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
kr()n()s
Вопрос к публике - мнения публики о том, можно ли применить эти 5 стадий ко всем, а не только к умирающим. Master Cyrus Смерть отличается от "плохих событий" вроде двойки или утраты близкого человека. Она не плохая. Она естественна, но есть такая вещь, как инстинкт самосохранения, который провоцирует страх смерти. Все мы знаем, что не будем жить вечно, однако смерти всё равно боимся больше всего (те же вопли "возьмите все мои деньги, но не убивайте" в экстремальной ситуации, когда уменьшается действие сознания, которое может считать, что не боится смерти). Может быть как угодно плохо, но после смерти всё закончится, а человек ещё столько не успел сделать. В глубокой старости такого чувства уже нет, человек отжил своё и умирает спокойно, хотя сам процесс умирания - если это не тихая смерть во сне - всё равно причинит ему страх. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 19:55
Сообщение
#9
|
|
White Trash Circus Группа: Ветераны JC Сообщений: 2273 Регистрация: 29.6.2005 Пользователь №: 2 Предупреждения: (100%) |
Цитата Вопрос к публике - мнения публики о том, можно ли применить эти 5 стадий ко всем, а не только к умирающим. Ну, немного притянув все это дело за уши, считаю, что да, можно. -------------------- Be Jealous!
-------------------- |
|
|
10.9.2009, 20:40
Сообщение
#10
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Смерть отличается от "плохих событий" вроде двойки или утраты близкого человека. Она не плохая. Она естественна, но есть такая вещь, как инстинкт самосохранения, который провоцирует страх смерти. Все мы знаем, что не будем жить вечно, однако смерти всё равно боимся больше всего (те же вопли "возьмите все мои деньги, но не убивайте" в экстремальной ситуации, когда уменьшается действие сознания, которое может считать, что не боится смерти). Может быть как угодно плохо, но после смерти всё закончится, а человек ещё столько не успел сделать. В глубокой старости такого чувства уже нет, человек отжил своё и умирает спокойно, хотя сам процесс умирания - если это не тихая смерть во сне - всё равно причинит ему страх. любого может сбить автобус так, что он и не заметит, и на какой бы стадии в соответствии с возрастом он ни находился, ему будет уже все-равно и врядли до этого он успеет осмысленно испугаться. Понятие смерти в старости тоже вполне логично. А то, что ты приводишь в пример - это типа осознанная смерть, с возможностью которой человек столкнулся незапланированно по отношению к своему лэвэлу в соответствии с возрастом/опытом в упомянутом цикле. Страх перед тем, что он чего-то не достиг? Если человек лоханется в бизнесе, он тоже будет боятся, что уже не достигнет чего-то запланированно и по цепочке цикла выйдет из этого безвыходного положения к другим возможностям. Опять же разница только в масштабах: жизнь состоит из этих мелочей, но (если смерть не нагрянет внезапно) продолжения и альтернатив после смерти не будет. Так что, если не учитывать этих внезапностей, которые могут столкнуть человека на его не последнем этапе принятия смерти с ее неизбежностью (т.е чтобы сработает инстинкт), то принятие неизлечимой болезни и случившегося несчастья происходят в одном направлении. А принятие естественной смерти человек действительно может растянуть на всю жизнь.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 21:00
Сообщение
#11
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Ну, автобус. Я не говорю о внезапной смерти, я говорю об осознанном восприятии смерти, какой бы она ни была. Безнадёжно больной тоже может умереть на любой из пяти стадий, никто не говорит, что каждый успевает пройти их все. Говорится только о том, что стадия отрицания - первая, а стадия принятия - последняя (кстати, её достигают только 2% людей). Ещё не появился человек, у которого за принятием пошло бы ещё что-то.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 21:09
Сообщение
#12
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Ещё не появился человек, у которого за принятием пошло бы ещё что-то. Чудо, выздоровление, например.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 21:10
Сообщение
#13
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Думаешь, это изменит его мировоззрение и вызовет новый страх смерти?
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 21:22
Сообщение
#14
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Новый страх нет, но может ударить к примеру в религию, и тогда это будет не принятие, а абсолютно естественное ожидание продолжения, той же религиозной загробной жизни.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 21:24
Сообщение
#15
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
И чем это отличается от принятия? И в религии, и в принятии смирение перед фактом смерти.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 21:32
Сообщение
#16
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Принятие может означать "всё - конец, родные смирились, я всё, что мог, успел". А в религии, как бы несерьезно это ни казалось на самом деле, говорят "мы еще встретимся". Немного разные смирения бывают.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 21:38
Сообщение
#17
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Ну, подробности стадии принятия уже зависят и от вероисповедания больного. Христианин может в такой стадии думать о загробной жизни, викинг - о Вальхалле, буддист - о реинкарнации, джедай - о слиянии с Силой и т.п. Что бы ни было после смерти, человек уже готов к ней, и может воспринять выздоровление как просто отсрочку.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 21:56
Сообщение
#18
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Получается, перед этим верующий будет испытывать гнев, отчаяние, и станет заключать сделки с дьяволом?
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
10.9.2009, 21:58
Сообщение
#19
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Нет, но он может молиться о том, чтобы выжить. Это тоже входит в понятие сделки: "Я выздоровею, если помолюсь".
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
10.9.2009, 22:00
Сообщение
#20
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Ну а депрессия и гнев?
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 4:46 |