Ну разве что в Ауткасте...
А про броню кроме Вейдера ничего в голову не идет, хотя у него из чего-то там другого была...

Угу, тогда уж лучше сразу голову. Или с этим какие-то проблемы? Ах да, забыл, что противник сопротивляется...

По поводу рукопашки у джедаев.
Посмотрите фильм - Обик пропускает удары, нисмотря на Силу, не использует никакой техники...
Далее, рыцари поздней ГР, судя по книгам, энцам практически не тренировались в рукопашке без применения оружия (были исключения, но их мало). Судя по-всему, РБ в Храме отвели вспомогательную роль.

Слабых форсов, которых в аграрное отдают учиться, случайно рукопашке не учат? Было бы им впору.

В книге Йода лабиринт зла описывается что в храме таки был инструктор по рукопашке, и что этому учили даже юнлингов, не говоря уже о падаванах. Насчет Нового Ордена, так в изменнике Джейсен не пользуясь силой неплохо пинал вонгов. Другое дело что Обик собственно говоря не ожидал с кем столкнется, а вот у Джанго опыт сражения с джедаями был, и то к моменту полетов над океаном его фокусы исчерпались, так что его счастье что бой не продолжился.

Завулон
Учили или обучали?
Судя по тому, что видно в фильмах, мульте все показанные джедаи либо на этих уроках спали, либо вместо физического запоминания приемов, больше полагались на Силу.
Ибо странно, то, что Кеноби в рукопашной, имея в союзниках Силу, не смог блокировать удары Джанго.

обучали. есть в книгах.
Наша песня хороша. Странно, что читая книги ты умудряешься вообще не обращать внимания на Силовую составляющую действия, отсюда и появляются гипотезы о спанье на уроках и равнение всей методики обучения Ордена под одну планку полагания на Силу вместо "нормальной" людской практики пострелять в тире, а причина: "потому что Джанго..." Т.е. ты думаешь, что физическое запоминание не присуще просвещенному уму и телу? Кстати, все удары Кеноби руками не имели соответствующего влияния на противника, а Джанго, имел двойной урон и напропускал от рукопашной немощи пинков.

kr()n()s

Потому, что форсеры не на планете. Поединок на истребителях тоже может считаться дуэлью, и один на один тут все преимущества у форсера.

А если у одного из тех с пистолями в теле стоит система имплантантов, повышающая скорость, выносливость и улучшающая прицел? Обвес в моем примере как раз и компенсирует наличие такой системы под названием "Сила"..

Вообще-то за все вышеприведенное отвечает Сила. Она действует и как боевой суперкомпьютер, подсказывающий что делать и как навороченный сенсорный блок регистрирующий все цели их траекторию, статистику и слабые места в определенном радиусе.
GO-TO

А ты учитывай, что Джанго проходит по категории Грандмастер и сражаться ему подходит с грандастерами. (Кстати джиидайскому грандмастеру Винду он слил) А насчет Приказа 66, то там перевес у клонов был оч солидный + Ведро, а так один на один они довольно часто сливали даже падаванам...
Starhunter

Затраты на производство разные и количество тоже. Т.е. клонов сделать значительно проще чем 1 мастера джиидая. Тоже самое и с обычными солдатами - бабы нарожают, а джиидаев мало, от них толку значительно больше, т.к. они могут и диверсии устраивать и истребители гонять и обезглавливать вражеские армии и командовать своими.

Едва не считается. Тем более искалеченному человеку в весьма неудобном костюме. Вот если бы Бобе отрезали конечности и запихали в костюмчик как у Вейдера и стравили их и он умудрился победить, тогда ему респект и уважение.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 30.9.2009, 22:37

Даже очень считается! Ибо эти доспехи не раз ему жизнь спасали. Более того Вейдер уже будуче Вейдером завалил немало джедаев, притом многие из них далеко не слабоками были ( есле вообще слабые джедаи существуют).

Сообщение отредактировал Djaster - 30.9.2009, 22:54

Master Cyrus

Явно говорим о разных вещах.
Обучали как рукопашников или как одна из дисциплин? Грубо говоря, есть ученик профильного физ-мат класса. У него есть химия. Вопрос, насколько глубоко ему эту химию преподавали?
Так и тут, насколько серьезно им "ставили" рукопашку?


Если джедай уровня Кеноби, имея в качестве ускорителя реакции и предвиденья Силу не может блокировать удары Джанго, то это говорит либо о том, что Кеноби хилый рукопашник, либо из джедаев не стремились делать рукопашников, преподавая РБ как ОФП.

Нда, рукопашки там действительно много: удар - захват, удар головой - падение, удар ногой. Зато выводов хоть отбавляй. Даже не учитывая барахлящую концентрацию, опять же: судить о действенности рукопашной техники Кеноби по воздействию на броню противника нельзя, нет обратной связи.

Master Cyrus, складывается ощущение, что либо ты занимаешься тролингом, либо не ориентируешься в военных вопросах.
Например, вопрос. Почему Кеноби пропустил удары Джанго, несмотря на те преимущества что дает Сила и якобы хороших преподавателей РБ в Храме?
Кстати, в махаче на мечах с Молом и Дуку ты ничего странного не заметил?

Я тебе четко в n-ный раз указываю на: применение на нем совсем не рукопашных ракет, троссов с ранцами и звездолетов - раз; как следствие перечисленного на недостаточную концентрацию - два; на чисто неконтактное обмундирование противника, сводящее на нет любые приемы - три; на измеряемый секундами обмен считаными ударами чисто рукопашного боя, по которому ни в коем случае нельзя давать оценку ни мастерству Кеноби, ни образованию в Ордене - четыре. + Ответный вопрос: почему Фетт пропустил удары Кеноби?
PS А если ты склонен пост за постом игнорировать детали сказанного, тогда вопрос насколько ты способен разносторонне рассматривать "военные" вопросы, т.к. структура твоих постов - задать вопрос - способствует только хождению кругами, и всё бы ничего, если бы ты воспринимал уже сказанное. Кроме того, это не военные вопросы, не военные ответы, не военный форум и далеко не тупо военные Звездные войны. И вопросы Силы к военным ты не сведешь, как ни крути.

Master Cyrus
Недостаточная концентрация? У рукопашника хорошего все на уровень рефлексов вбито. Это раз.
Второе, измеряемый секундами поединок... А по твоему, сколько длится рукопашный бой профессионалов?


Я жду от тебя нормальных ответов.
Ты так и до доказал свою теорию про запрет сейберов законодательно.

Ты следишь за тем, о чем говоришь? То про погружение в Силу, то про рефлексы рукопашника. Выбери уже. Первый пункт ты проигнорировал (хотя было указано - "как следствие") значит ты считаешь, что потсрадавший будет воспринимать бой и реагировать так же? И не ответил, почему Фетт при всем своем преимуществе дал себя повалять? Единственный пропущенный удар мог быть следствием попытки сконцентрироваться, а милисекундные неразберихи - именно потому, что на противнике в доспехе все приемы проваливались.
А по твоему, мы рассматриваем рукопашную составляющую независимо от остального боя? Или ты считаешь те три удара логически завершенным поединком с несомненным победителем и предназначенным для полноценной оценки техники?
РSЗабываешься. Эта теория твоя. Сам подгоняешь вопросы, сам отвечаешь. И развиваешь ты ее от нечего делать. А здесь еще есть что делать, так что не уходи от темы.

Я тоже жду нормальных ответов, почему вопросы повторяются вновь и вновь. Потому что при разностороннем обсуждении в каждые теории вносятся коррективы. Но в данном случае, неудобные детали и вопросы опускаются, а через некоторое время выводы опять строятся по старинке. Так еще и неувязки стали называться троллингом.

Все самые профессионалы-распрофессионалы в нашем мире терпели поражения. И Мохаммед Али, и Леннокс Льюис, и Майк Тайсон, и Эвандер Холифилд и братья Кличко. ВСЕ. Несмотря на многолетний опыт и профессиональную подготовку. Не говоря уже о менее успешных профессионалах.

На вопрос "почему Оби-Ван с помощью Силы не смог парировать удары Джанго" давали ответ уже наверное раз двадцать. Джанго застал его врасплох с первой секунды сражения и Оби-Ван не успел сконцентрироваться, а фокусы Джанго и в дальнейшем не давали ему возможности сконцентрироваться. Как только Оби-Ван получил малейший передых - в поединке произошел перелом, отметившийся красивым падением Джанго с десятка метров на поверхность ВПП.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 1.10.2009, 11:24

Master Cyrus

Слежу.
Если бы падаванов обучали РБ, причем настаивали на том, чтобы они Силу не использовали при этом толк был бы.


Где я говорил о преимуществе? Я говорил о хорошей подготовке Фетта.


РБ (не путай со спорт.состязаниями) длится всего пару секунд. Это в боевиках мочат по несколько минут друг друга.

kr()n()s

Вопрос, в чем разница между РБ, который изучают бойцы спецназа и тем-же карате в спорт.секции?

В отсутствии правил. Ближе к делу.

А может в цели?
РБ (для военных) направлен в первую очередь на то, чтобы превратить противника в труп за минимальное время минимальным количеством ударов. Не просто победить, а именно сделать двухсотого.

Не всегда. У спецназа обычно приоритет взять в плен кого-то, а не убить. Зачем спецназ если убить всегда можно проще и дешевле ? Те же джедаи тоже предпочитали не убивать своих противников.

А цель в любом случае одна - победить противника с наименьшим ущербом для себя. Что именно считать победой - это уже детали, отношения которых к рукопашной подготовке джедаев я проследить не могу.

Так что боюсь повторения, но ближе к делу(сабжу).