Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

Слишком много факторов, влияющих на исход гипотетического поединка. Слишком много исключений. Это всё равно что спорить "кто победит: танк или пехотинец с рпг?".

Считаю, что при остальных равных форс-юзер имеет некоторое преимущество. Даже с вонгами, ведь форс-юзер может в него тупо метнуть лом весом пару центнеров. А против лома, как известно, нет приёма.

Но только при остальных равных: не стоит сравнивать вонга с обложки "Вторжения" - "Беженцы. Часть 3" с щупленьким падаванчиком.

Скажем, а романе "Тёмный прилив 1: Натиск" Корран Хорн (а он далеко уже не палаван) с трудом победил двух вонгов, хотя те тоже были довольно сильными. К тому же бывает ситуация, когда швырнуть в вонга просто нечем.

Лади Зорро, про Коррана уже выясняли, что он не слишком хорош в бою...

Насчет лома - есть прием. Увернуться...


Про танк и пехотинца с РПГ - очень колоритный пример того, почему же я не хочу уравнивать даже относительно Силопользователя и неСилопользователя. Большое спасибо...


И все-таки - лучше устройте ФРПГ бой. Так вы быстрее выясните, кто кого... Вернее быстрее поймете, что даже при одинаковых условиях - ничего еще не решено, а все зависит от непосредственного управления ситуацией со стороны обоих противников.

Не спойлери, я еще не читал его ^_^.
Я не говорил что форс-юзер победит во всех поединках. Я лишь говорил что форс-юзер будет иметь шансы несколько выше, чем 50/50. В последнем вторжении Финн, будучи еще падаваном(как я понял), успешно противостоял матёрому вонгу, который перед этим убил джедай мастера.Много исключений. Даже "Бернли" выиграл у "МЮ". Я говорю только о своём мнении, что по статистике форс-юзеры будут побеждать немного чаще, чем их соперники.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 21.9.2009, 14:15

Exar, про то, что Корран не самый лучший джедай это понятно. Но и Люк в "Единой Силе" вместе близнецами убил Шиимру далеко не сразу, а тот даже чуть не убил мастера-джедая.

И при этом кстати, если мне не изменяет память, была ранена.
А если говорить про Миркр, то из 17 джедаев к концу миссии в живых осталось только 9. Поэтому джедаи тоже довольно ощутимо страдали от вонгов.


Окей. Если прочитаешь узнаешь много интересного о противостоянии вонгов и джедаев.

Сообщение отредактировал Леди Зорро - 21.9.2009, 14:15

Об этом я и говорю. Все неоднозначно.

Безусловно Силопользователь изначально всегда имеет преимущество, ведь с ним Сила. Но не факт, что он победит. Совсем не факт.
Иметь преимущество и реализовать его - не одно и тоже...

Да только не забывый что за джейдена играл игрок каторого Фетт в принцыпи выиграть ни мог ( как - же ведь так и игра закончелась бы), он вобще туда был втиснут ради разнообразия типа босса, в игре с Феттом вообще можно не встретится.

И еще в игрушки, юный падаван джейден в конце котарна за жабры взял и тем самым наволял одному из сельнейших форсюзеров того времени.

Сообщение отредактировал Djaster - 21.9.2009, 17:45

А вспомнить Фетта-старшего? Как он задал жару Кеноби? И как глупо погиб?
Нет, равнять(сравнивать) форсов и нефорсов нельзя...

Пример не очень. Там вообще не понятно кто победил. С одной стороны Оби выбросил его за борт, а с другой стороны, потом к сожалению обнаружил что они связаны ))).

На счет мандалор.
Интересно, а над кем это мандалоский профессор проводил опыты? Говорить о том, что средний джедаюнчик вынесет мандалора - смешно. Обику пришлось сильно попотеть, чтобы свести бой с Джанго вничью, а до этого никакая Сила не помогла ему в рукопашной схватке от ударов Джанго.


Бластер выкидываем. Мало кто из джедаев носил стрелковое оружие. Это были считанные единицы в Ордене (исключение - работа под прикрытием).По поводу тактики. Проста и прямолинейна как клинок клеймора - если рокетлаунчер магазинный, то тупо стреляем под ноги джедая, накрывая выстрелами площадь, где он находится, следом добавляем гранаты (желательно осколочные). Разрывы оглушат джедая (контузия), плюс еще куча осколков, от которых очень трудно увернуться... В общем задача - накрыть сектор, где находится джедай, огнем максимально возможной плотности.

P.S. игры вставлять не надо. В плане оценки боеспособности персонажей (реакция, выживаемость они далеки от реализма).

Сообщение отредактировал Starhunter - 21.9.2009, 19:46

Starhunter

NJO ты не учитываешь? Там были джиидаи которые вообще меч носили исключительно для понтов. Барабеллы например в миссии с убийством королевы воксинов вообще по-моему пользовались только бластерами.

JK: Jedi Academy учитывай тоже, она вполне канонична. Там форсеры, да и игрок спокойно откидывали от себя ракеты. Если тебе совсем не нравятся игры, то в NJO пилоты откидывали от себя магмовые заряды йуужань-вонгов и метали свои "бомбы-тени". И это далеко не мастера.
В целом идея хорошая.
Мой вариант, расставить в определенной зоне мины и постепенно гнать туда джиидая зарядами ракетницы или схожего по площади поражения оружия.

Увы джиидаи не используют Силу как оружие. В бою против Ситского лорда ему пришлось бы попотеть. (Хотя его сын Боба заставлял нервничать даже Ведро)
kr()n()s

НУ я потому и указывал, что относительно равного. Хотя бы по боевому мастерству и опыту. Разумеется сравнивать форсера с нефорсером сложно. Но по вышеприведенному критерию вполне можно. Я собственно так и предлагаю...

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 20:06

Starhunter, Darth Cruevus, ты считаешь "армор, бластеры (винтовка и пара обычных), гранаты, мины, возможно какое-либо иное ручное оружие на выбор. (Например МерСоновская ракетница или Стоукеровская винтовка etc) Мб джетпак" против светового меча - честный поединок?

Давай обоим соперникам равный набор: "армор, бластеры (винтовка и пара обычных), гранаты, мины, возможно какое-либо иное ручное оружие на выбор. (Например МерСоновская ракетница или Стоукеровская винтовка etc) Мб джетпак" + по 1 или 2 светошашки. И тогда сравнивай.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 21.9.2009, 20:07

ну как бы у джиидаев есть Сила. а это Грозный Союзник :D

kr()n()s

Да, я считаю, что нефорсер с таким набором и форсер со светошашкой и бластером это честно. Поправлю камрада Шмидта, Сила - более чем Грозный Союзник.
Если Винду дать поверармор, хеви болтер, чаинсворд "армор, бластеры (винтовка и пара обычных), гранаты, мины, возможно какое-либо иное ручное оружие на выбор. (Например МерСоновская ракетница или Стоукеровская винтовка etc) Мб джетпак", то он уделает не только среднего мандалориана или йуужань-вонга, а целый взвод и не сильно вспотеет.

Тогда он трупам первый станет! Выстрелы ему будет нечем отрожать ( в руках веть пушки а не меч ) джетпак дополнительного приемущества недаст скорее наооборот будет только тормазить. К тамуже форсюзеры всегда использовали как основное оружие меч, поэтому в сражении сними он себя не очень покажет ( будет нетак эффективно как с мечем т.к практики смечом больше ).

Сообщение отредактировал Djaster - 21.9.2009, 20:46

Darth Cruevus

Изначально спор наш родился из-за действий джедаев на Геонозисе.
Я рассматривал противодействие рыцарям ГР времен заката.


Ты знаешь в какой части игры являются каноном?


Это если у тебя есть время на подобные изыски.

Вот и ответ на твой вопрос.

Djaster
во-первых бой катарна с корром это неканоническая концовка и соответственно как часть сюжета не рассматривается, в отличии от боя с Феттом, который нравится тебе это или нет вполне каноничен, хотя среднему джедаю очень повезет если он выживет в бою с мандалором

Ты останешся при своем мнении а Я присвоем ( я когда первый раз проходил игру, с Феттом например невстретился ).

Ктамуже джейден уже был достаточно стар когда его принели в орден ( сам сделал световой меч? какой умница интересно кто ж его научил? ) Мне кажется тут нетолько канцовка а сама игра неканонична!

Сообщение отредактировал Djaster - 21.9.2009, 21:36

Djaster, советую почитать комиксы о похождении Зейна (КОТОР). Так вот там мандалорцы умудрялись захватывать джедаев и ставить над ними опыты. При этом при захвате больших потерь не несли, да и тюремно-исследовательский комплекс не блистал сильной охраной.

Спасибо почитаю обезательно И что Ты мне пытаешся этим обьеснить?) (несовсем понял)