Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

В серии книг последней из джедай Оби сильно досталось от юного Фетта и меч ему тогда несильно помог если б не Фейрус то Оби вполне возможно не смог бы спастись)

Master Cyrus

Неужели повезло? ИМХО, тут скорее дело в подготовке Джанго, а не везении.


Это джедай НОДа. А кто среди джедаев ГР времен его заката таскал вместе с мечом и бластер? Таких наберется едва ли с десяток.

А джедаи НОДа уже не считаются джедаями. Они конечно посильнее в основной массе, но тем не менее. Можно еще впомнить ситов с молниями и иллюзиями и т. д. В любом случае шансы неодаренного победить одаренного в лучшем случае 30%

Если брать просто общее число то да, тут ты прав! если нет, то все будет зависеть от ситуации

Ну, это же ЗВ. Здесь у форсюзверей всегда хоть небольшой, но перевес. Конечно, если их смерть не служит высшим драматическим целям.

Ну не повторять же мне дословно свою же цитату. Просто тебе удобно брать за пример поединок, когда форсъюзер подрехтован ракетой и пушкой звездолета (прям идеальная дуэль). Но все-равно, Кеноби лишил Фетта бластера, джетпака, использовал в свою пользу лассо, и смог приспособиться к рукопашной с бронированным противником. И при всей своей подготовке Фетт в конце концов вполз на корабль, наполучав от контуженного джедая, в чем и признался.

Оби сам много раз призновался что хорошо наполучал в том поединки! Отсюда вывод противники были достойны друг друга К стати хотелось бы напомнить что Оби далеко не средненький джедай)

Ну и Фетт, прям скажем, не обычный "ветеран". Все-таки лучший охотник за головами в этой Галактике вполне стоит "не средненького джедая".

Если бы рядом был Анакин, пару раз прикрывший из гранатомета, тогда согласился бы. Очевидно, что любой трюк охотника против джедая эффективен всего несколько секунд, пока форсъюзер не приспосабливается и за счет своей подготовки опять не берет ситуацию под контроль.

Завулон

Тогда спор надо разделить на джедаев ГР и джедаев НР, ибо в двух Орденах имелась куча различий.

Master Cyrus

Это говорит лишь об умственных способностях Кеноби и подготовке Фетта.


Лишил бластера и едва не стал кормом для рыб... Да и сам Кеноби потом отмечал отличную подготовку Фетта, и Винду тоже.
Фетт хорош тем, что на неподготовленной территории смог накостылять джедаю и уйти от него. Да и в догфайте тоже Кеноби пришлось туго.

Этих нескольких секунд может быть более чем достаточно, в бою даже одна секунда может решить исход боя, а если нерешить то очень сильно приблизить одну из пративоборствующих сторон к победе.

На данном примере я хочу показать, что эту секунду нефорсъюзер должен будет очень попотеть, чтобы не дать форсъюзеру спуску (что кстати Фетт и делает, предоставляя Кеноби разгребать всё новые и новые финты). Иначе вместо секунды более глубокий контакт с Силой даст всего милисекунду приспособления. Это не тот пример, где охотнику предоставляется пару секунд, чтобы осознать выгодную позицию и нанести крит ошарашенному джедаю - эти секунды охотник должен тщательно поддерживать начатый уровень натиска, лишь чуть-чуть отдаляя момент, когда джедай найдет выход. 

именно: практически без контакта с Силой суметь так загнать "лучшего" охотника.

Starhunter

Постоянно не носил никто. Время от времени использовали многие. Орден был несколько консервативен как в одеяниях так и в вооружении своих членов.

Джанго и вел тот бой. Потому ему и удалось уцелеть против одного из лучших мастеров JO pre 19 BBY. И не просто уцелеть, а неплохо намять бока.
kr()n()s

Мой вариант как раз более объективен. Обвес нефорсера помогает ему компенсировать отсутствие Силы.
И кстати что насчет ИЗР. Могущественнейшие из форсеров могли на расстоянии многих тысяч миль превратить в шлак ИЗР, СуперИЗР. Теоретически они могли и ЗС также разнести в пыль.
Завулон

А название НОД (Новый Орден Джиидаев) тебя не смущает? С какого перепугу они не джиидаи? У них есть и преемственность в лице учителей Люка - Оби-Вана и Йоды - и голокроны в наличии и тп. Если так рассуждать, то Ситов после Великой Гиперкосмической Войны не существовало более. А те кто был, просто Jen'jidai.


Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 22.9.2009, 23:32

Форс имеет больше шансов на победу. В случае с Феттом и Кеноби Оби-Ван вскоре запросто мог разделаться с Джанго, учитывая что тот не мог бесконечно с ним сражаться, и к концу всё равно бы проиграл. 

Назовешь хоть одного за исключением убитых им во время игры KotOR ?

Везени в том, что он встретился с Кеноби, будучи при полной боевой экипировке, да еще и имеючи неплохого стрелка, управляющего неплохими пушками.



Вопрос формулируется не так. Форс-юзер более широкое понятие чем джедай Старой Республики или Нового Ордена Джедаев.


Ага, конечно. А обвес форс-юзера поможет ему компенсировать обвес не-форс-юзера. 
И сколько их было таких за всю историю ДДГ ? 2? 3? 4? А кораблём управлять лучше или хуже, но каждый второй лох может. Пусть не ИЗР-ом, но TIE-бомбером каким-нибудь лёгко(чего впринципе хватит чтобы скинуть ОМП).

Оби это тоже касается. Многие говорят что Джанго укавылял от Оби, только они забывают тот факт что Джанго держал оби навесу на тросе довольно подолжительное время одной рукой да еще наскользкой паверхности, это сил зжирает уйма, нет нечего удивительного что он пришол на корабль уставший.

Неизветно как закончелся бы тот бой. Каждый из пративнеков был очень силен.
Как я уже говорил Оби патом еще не раз вспоминал Джанго и его спасобности

Master Cyrus

Мы о ком речь ведем? О идиоте, только вчера взявшем бластер в руки или о профессионале? Второй просекает выгодные позиции за доли секнды на автомате, он даже бой ведет не задумываясь, как говорится "на мышечной памяти".

Darth Cruevus

Время от времени, это на заданиях "под прикрытием". Я имел виду, когда джедай разгуливал в храмовничьих одеждах с мечом и бластером на поясе одновременно.

Лорд Аэревар

Сомневаюсь. Если молодой Боба для Обика был серьезной проблемой, то что говорить о папаше... Противники друг друга стоили...

kr()n()s

Или готовность к любым неприятностям.

Сообщение отредактировал Starhunter - 23.9.2009, 0:40

Повторяю, в его случае выгодная позиция - это когда джедай не на все сто в Силе (иначе джедай не оставил бы ему ни шанса в считаные мгновения) и единственным выходом профессионала остается продолжать начатое с надеждой на то, что ему хватит выигранных секунд, чтобы хоть как-то грамотно перейти к следующему приему. Тут, как видишь, Кеноби просто молодцом сыграл без Силы на "мышечной памяти", и Фетт в этой ситуации как раз на месте ответчика: выкладывался, чтобы не дать джедаю-профессионалу тех нескольких выгодных секунд на полное погружение в Силу (а Сила похлеще мышечной памяти будет).

Где это Оби сыграл без силы? Он силу использовал там павсюду. Не используй Оби силу закончел бы бой с дыркой в теле или кормил бы рыб в океане.

Сообщение отредактировал Djaster - 23.9.2009, 1:05

kr()n()s

А у форсера есть Сила, которая опять же круче чем рокетлаунчеры, бластеры и броня.

Не 2 и не 4, а больше. Если уж недоучившиеся джиидайчики НОДа смогли создать Шторм Силы и разметать флот с Кнайт Хаммером, то тут и говорить не о чем.
Starhunter

Время от времени, это не только задания под прикрытием. Это когда например того требовали тактические обстоятельства. (Например их светошашка была уничтожена или потеряна)