Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

киднеппинг это называется и карается уголовной ответственностью во всех государствах.

А почему это, собственно, без разрешения? Обычно родители сами отдавали, а потом раскаиваясь и рвя волосы на жопе доказывали что детей у них украли. 

Недавно вспоминал "Сверхдальний перелёт", там говорится, что родители гордились отданой в Орден джедаев своей дочерью, Лораной Джинзлер. 

Не сомневаюсь, что где-то возможно был инцидент когда дети пропали при... невыясненных обстоятельствах и с удовольствием прочитал бы сей источник, но думаю, это не было закономерностью.

kr()n()s
Я утверждал, что всех детей забирали? Были такие, кто отдавал с радостью по убеждениям (отец Шрайна) или по жизненным обстоятельствам (например, когда понимали, что ребенку будет куда лучше в Ордене житься, чем в тьму-таракань).


Читай мой пост №252

По поводу джедаев не военных. Будем идти как, легким путем или у кто-то попытается напрячь извилины?

Я уже привёл пример, когда джедаи вели себя как чисто военные - конфликт с йинчорри, а так же разборки с Истинными мандалорцами. Война клонов тут вообще неоспоримое доказательство.

Кронос, на счет ВК. Она показала полную несостоятельность джедаев как офицеров.
В общем, будем идти копромиссным путем.
И так, ответь на следующие вопросы. Ответ короткий Да или Нет
период незадолго до ВК
Вопрос №1 существовали ли вооруженные силы, которые подчинялись непосредственно Сенату и канцлеру (Гвардию не берем, она несла церемониально-охранные функции и имела небольшую численность) ?
Вопрос №2 обучались ли джедаи различным воинским специальностям, таким как артиллерист, мехвод бронетехники и т.д., преподавалась ли им тактика и стратегия?
Вопрос №3 имели ли джедаи до ВК воинские звания (от рядового до генерала)?

Не согласен. Например, клоны-коммандос отрядов Дельта и Омега не жаловались. Может, разве что в отдельных редких случаях и в самом начале войны.
Сложно сказать, ибо мне до сих пор не понятно откуда взялось всё вооружение, транспорт, военная техника, авиация, артиллерия и бронетехника в первый же день войны. Не знаю. Логично предположить, что если всё это уже было, то были и вооруженные силы, но мне о них ничего не известно. 
Каким-то профессиям обучались, каким-то нет. В частности, на моей памяти есть программа подготовки джедаев в качестве пилотов-истребителей.
Нет.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 1.10.2010, 18:12

kr()n()s

Действия спецназа и общевойсковой бой - вещи разные.
Плюс еще 2-я битва за Геонозис едва не закончилась провалом еще на первом этапе операции.


Читаем энциклопедии. Вооружение было заказано каминианцами через подставных лиц и т.д..
А Вооруженных Сил, подчиненных непосредственно Сенату и канцлеру не было. Если не счтитать ВС долдонов в синем, но они выпонляли порадно-охранные функции, плюс их численность была относительно небольшой.


МЛА в ДДГ весьма распространенное средство передвижения. Так что в этом нет ничего странного. истребитель в ДДГ довольно распространенное оружие не только у джедаев, но и у локальных ВС, частных фирм и лиц, наемников, пиратов...
Я об обучении джедаев как пехтуры, танкистов, артиллеристов и т.д.


А на нет и суда нет.

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.10.2010, 18:41

Десантная операция на окуппированную врагом территорию. Не говоря уже о многократном численном преимуществе врага. Еще бы!

Давай вспомним битву за Прэситлин: миллион дроидов против 50 тысяч "сыновей" и 20 тысяч "братьев", но исход битвы всё равно решила стремительная спецоперация. Что поделать: в ЗВ рулят спецоперации! Они там не воюют "окоп на окоп", по крайней мере не против многомиллионной армии дроидов.


Энциклопедии не читаю, времени еле-еле хватает на максимум 1 книгу в месяц. Пистолетики-автоматики могли заказать и каминоанцы. А Звёздные Разрушители и прочая тяжелая техника:артиллерия, бронетехника, СНДК, ARC-170, прочая хрень, а также миллиарды и миллиарды всевозможных боеприпасов? Да они в сотни-тысячи раз дороже этих клонов. Откуда это всё?

Что такое "МЛА" ?
А смысл? У джедаев нет ни танков, ни артиллерии. Да и вообще глупо это было бы. Обучить профессионального артиллериста занимает около года, а джедая - минимум 25 лет. Джедаем может стать лишь примерно одна тысячемиллиардная доля процента населения Республики, а артиллеристом по самым пессимистичным прогнозам - четверть всего населения. Какой смысл тратить драгоценных джедаев на управление одной пушкой или танком?!

Кронос.

Разрушители строили традиционно.Верфи Куата,Билбринги,Салласта.Не знаю как это можно скрыть.Вообще у всех планет были свои маленькие вооруженные силы.Может собрали у них?Это я так, предположил. 

Про обучение.Странная вещь.В разных эпохах по-разному)25-это скорее среднее число лет, когда делают рыцарем. Но никак не минимум. Бывает и меньше, гораздо меньше.

И вообще, чего вы спорите. Джедаи сами говорят "мы- хранители мира, а не солдаты". Войнами их считали те же вонги, утверждавшие что они сочетают в себе свойства всех каст. Джедаи воевали, но по необходимости, это не была их основная дейтельность. Т.е. не обязательно служить в армии, чтобы воевать. Скажем Джайна Соло была солдатом, у нее была неплохая армейская карьера, которую она сама выбрала. Но в остальном они всетаки лишь отчасти войны, хоть сами этого не признают. Они же только обороняются(по их словам), что в войне не лучшая идея. И их поле дейтельности несколько шире.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 1.10.2010, 23:57

kr()n()s

Я говорю о непродуманности всей операции, о том, что десантные транспорты не были нормально прикрыты авиацией, не было запасного плана...
Да и первая высадка на Геонозисе Мейса сотоварищи напоминала больше налет лихой шайки благородных разбойников на женский монастырь.


Закуплено каминианцами через подставных лиц и фиктивные фирмы.
Крупные верфи, производящие крейсера, дредноуты и т.д. существовали.


Малый летательный аппарат.


Откуда 25 лет?
Подготовка офицера занимает несколько лет, и то получаем некий полуфабрикат, который еще надо "отесывать".
Если джедаи были военнослужащими, то у них должна быть различная военная специальность - эти пилоты истребителей, эти - бомберов, эти - офицеры-пехотинцы, эти - бронетанковых войск, эти - флотские.
Плюс еще как командовать теми же клонами-артиллеристами, не зная ни ТТХ ни реальных возможностей предоставленной артиллерии?

Плюс еще, кем деждаи бы командовали в случае войны, если у Сената не было вооруженных сил? Те 10 тысяч гвардейцев в крупном конфликте курам на смех.
Ты путаешь понятия воина и военного.
Джедаи были воинами, но не военными.

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.10.2010, 0:32

Тут виноваты не джедаи, а сценарист эпизода и многократный численный перевес КНС.
Дык не воевать летели, а шашками помигать.
Не в верфях вопрос, а в том, кто оплатил их многолетнюю работу по созданию всей Республиканской армады и почему это всё не было замечено со стороны Республики и джедаев. 
Та от балды сказал. Если память не изменяет, то в 25 лет Оби-Ван получил рыцарство. Энакин раньше, Баррис Оффи позже. В среднем где-то 25. А что, это критично? Цифра 20 или 30 сильно исправит мою ошибку?
Чем лучше подготовка - тем меньше надо отёсывать.
Генералу совсем не обязательно помнить наизусть ТТХ артиллерии. Можно позвонить и спросить у офицера в поле или погуглить. Всего не запомнишь.

А вот с этого надо было начинать . Конечно же, я попутал понятия воина и военнослужащего. Джедаи до ВК - не военнослужащие.

kr()n()s

Во всем виноват Лукас?
Перевес не фактор. Планировал операцию кто? Джедаи.


И развязать как минимум дипломатический кофликт.


Закупалось не все сразу и не одним человеком.


А джедаи вообще такой подготовки не имели.


А все джедаи, что поголовно с генеральскими лампасами и беспросветными погонами были? Про лампасы я образно.
Плюс еще генерал всегда бывает от какого-либо рода войск. Генерал от артиллерии, инфантерии и т.д.


Пересмотри начало второго эпизода.
И все встанет на свои места.


А кто сказал про джедаев-военных?

Кронос.Если бы 20)Там и 10, 5 и даже меньше)




И все равно я считаю и войнами нельзя называть.Войны сражаются за честь, солдаты за зарплату) Джедаев не интерисует ни то, ни другое. Хотя некоторые признаки есть, называть их так не стоит. Сами они категорически против)




А вообще жесткий оффтоп.Вернемся к теме.Форсъюзеры победят!Юху!)))

Про корабли.Кажется в Тройном нуле пытаются проследить потоки денег , на которые велись закупки. Выходило не оч. Видимо оплачено так же Палпатином)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 2.10.2010, 9:19

Конечно, несколькократный перевес - это дешёвый понт . Германские офицеры времён 2 м.в. худшие в мире, поэтому Германия проиграла войну . 
Но свозилось всё в 1-3 точки в Галактики. Мегатонны всякого военного оборудования. Куда смотрит налоговая? Куда смотрят журналисты? Миллиарды существ резко получили работу благодаря военному заказу и никто ничего не заметил?
И тем не менее, Кейто-Неймодия пала, Салукемай пал, Геонозис пал и т.д. и т.п.
Насколько я помню, все члены Ордена в ранге джедай и выше были в звании генерала. Падаваны полноценными джедаями еще не являлись, потому носили звание коммандера.
Джедаи до ВК - не военнослужащие Республики, но Орден джедаев - военная организация. Или военизированная. 
Это ты вообще о чём? Я говорил о назначении ранга джедай.
Бред. Воины сражаются для достижения своей цели, а военнослужащие - служат кому положено и мочат кого прикажут.

kr()n()s

Кронос, если джедаи сунулись с недостаточным количеством сил, кто винтоват, враг, что имеет преимущество или джедаи?


Если они лучшие, то почему в Берлине бойцы РККА пили водку, а не немцы в Москве шнапс?


Ты когда-нибудь видел что такое производство авиадвигателей и т.д. и т.п.?
А налоговая смотрит куда надо. Не забываем про урвоень коррупции в ГР.


С кучей потерь в живой силе, которой можно было избежать. А хотя да, клоны же - ресурс возобновляемый.


Еще раз. До войны джедаи были с лампасами и беспроветными погонами?
А падаваны в своем большинстве получили звание майора. А до майора в обычной армии не так просто дослужиться. Надо пройти как минимум 3 звания - лейтенант, капитан, майор. А бывает, что и больше.
Вот только вопрос - простым назначением на эти должности прибавляется военных знаний и опыта?


Военная организация. Рассмешил. Военной организация быть не может. Военнизированная, вполне может быть. В военнизированных организациях часто упрощеная система званий и вертикали.
Но между военнослужащим и челвоеком из военнизированной организации часто громадная пропасть в плане военной (про боевую молчу) подготовки.

Я о том, что получали рыцаря и в 14 лет. А бывало буквально за пару лет обучения. Но само обучение начиналось чуть позже.




Почему бред?Военнослужащий подчиняется приказам, да. Но зачем-то он туда пошел. Не просто так ведь. Чтобы повоевать? Это всетаки работа, у них есть привелегии, з/п, социальная помощь государства. А у войнов какая цель? В ЗВ в большинстве своем они всегда в первую очередь заботятся о чести.

Ну конечно если вспоминать ВК. Там да.Дройды, клоны, джедаи. Все воевали по необходимости, а не из личных интересов.

У клонов, по большому счету, выбора не было.
Вырастили в пробирки, отправили в бой. Смоешься из армии - дезертир, и если поймают, по законам военного времени к стенке поставят.

С такой логикой надо было сдаться прямо перед началом первой битвы за Геонозис.
А кто говорил что они лучшие? Я это сказал к тому, что хорошие/плохие офицеры - не единственная составляющая победы/поражения. Факторов огромное множество.
Видел процесс сборки тепловозов из состояния "стопка листов металла" до состояния "уже ездит", а что?
Не тот масштаб. Там, блин, так всё должно работать было, что за парсек невооруженным глазом видно. Это же сотни Звёздных Разрушителей и десятки тысяч других боевых кораблей! Весь флот Республики сконцентрированный вокруг 3 планет. Это всё равно что военный парад, в котором вместо десятка самолётов участвуют все 4000 (или сколько там) боевых самолётов ВВС РФ.
Возобновляемый или нет, но в "Лабиринте зла" говорится, что под конец войны Республика вытесняет КНС по всем фронтам.
Нет.
Почему?
о_О Ану пример в студию.
Кому-то хотелось повоевать, кто-то ничего не умеет, а деньги нужны, кто-то ради гражданства (как в Израиле), кто-то просто по призыву, кто-то по убеждениям. Разных причин может быть много.
Смотря у какого воина. Например, "Сыновья и Дочери Свободы" сражались "за свободу".

Люк получил рыцаря за 4 года обучения. Бен Скайуокер получил рыцаря в 14, а начал обучение отнюдь не с рождения)

Если вспоминать древность. То в войне ситов(комиксы) оч много персонажей, которые становятся рыцарями просто волшебным образом. Мне показалось, они вообще получили вводную лекцию и уже овладели боевой медитацией и еще кучей всего. Но это уже мое мнение)

Arhikanonik

НОД это НОД. Мы говорим об ОД времен ГР.
По поводу джедаев времен ситхских войн. Это напоминает "у него на лбу написано три класса церковно-приходской школы и младшие командирские курсы".
В случае большой задницы готовить по полному курсу обучения накладно. Поэтому выпускают скороспелок - во время последней ситхской войны (времена Бейна), джедаи гребли всех форсовиков, независимо от возраста.


kr()n()s

Вообще-то в том случае Обик, Ани и Падме сами себе злобные Буратино - вляпались по самое не балуйся по своей глупости. И казнили их законно.
А если уж спасать, то надо было проводить операцию в виде лихого налета первой конной армии Буденого - Мейс блокирует вип-ложе (можно еще одного джедая поставить), на арену приземляется высокоскоростной транспорт, забирает незадачливую троицу искателей приключений на свои вторые девяносто, взлетает, прихватывая с собой блокировщиков и парочку блокируемых для надежности, а дальше драпаем во всю мощь двигателей.


Любое поражение есть просчет разработчиков операции и войны. И генштаба.


С проивзодством самолетов все намного сложнее, это тебе не стрелковку выпускать.


Да неужели? Парочку шипов купила та независимая система, парочку та и т.д. (по бумаге). А приводилось в точку рандву околньыми путями со сменами экипажей.


Скажите спасибо Палпатину. Если бы ему не нужна была победа ГР, дела Республики были бы швах.

Почему?
Кто такие военные?

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.10.2010, 18:24