Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

Разгар рукопашного боя. А не стандартное отбивание выстрелов или прыжочек с тросса на балкон. В остальные случаях соотношения орудий борьбы не вызывает доверия в плане объективности оценки.

Master Cyrus

"Мышечная память" имелась виду Фетта.
А если джедаю для полного погружения в Силу требуется несколько секунд, то грош цена этому джедаю в бою - за несколько секунд его нафаршируют бластерными импульсами так, что он станет похож на швейцарский сыр.

Darth Cruevus

Вопрос, ты внимательно читал книгу?
Судя по всему, нет. ибо:
1. Дорск 81 этот финт проврнул не где-то, а на Явине-4. Угадай, чем интересен этот спутник. И сделал он это не один, а с помощью других рыцарей и падаванов НОДа.
2. Это стоило ему жизни.
3. Он вышвырнул из системы лишь ИЗРы, "Молот Джедаев" прибыл позже.


Это из ситуации "на безрыбье и рак - рыба". Я имел ввиду, когда джедаи носили стрелковое оружие вместе с мечом, а не вместо меча. КТо из джедаев до НОДа это делал? Вряд ли их наберется даже десяток.

это не мешает развивать мысль.
если джедай не в полную силу/Силу уделывает лучшего охотника, тогда грош цена всем нефорсъюзерам, представителем которых он является. Фетт не нафаршировал, потом что еще раз повторяю: эти несколько секунд охотник ничего не может сделать, кроме как пытаться и дальше сдерживать форсъюзера.

Starhunter

Внимательно, но давно) (Кстати спасибо, что уточнил про Кнайт Хаммер, про то, что он пришел пожже и его выводили из строя с помощью Каллисты я забыл))
А если по сути, то это был лишь пример того, что их было не 1 и не 2. Основная масса лордов Сит знала про Шторм Силы, как и некоторые мастера-джиидаи, что увеличивает количество народа, потенциально владевшего знаниями для крушения флотов, орбитальных станций и прочего до нескольких десятков человек.

Ну здесь ты прав. Пост-Руусанские джиидаи были весьма консервативны. Тех кто носил бластеры они просто выгоняли. Паладины Типо например. (В принципе они абсолютно те же джиидаи с теми же загонами и теоретически они отлично подходят как джиидаи юзающие бластеры) И к моменту 1 эп. таких в ордене почти не было.
В принципе можно поискать в вообще старых джиидаях, но инфы не так уж, чтобы очень много.

Оби его неуделал! Какие несколько секунд? там был активный бой, сдерживать там никто некого не пытался. У пративнеков была одна цель победить! Оби сражался в полную силу ( он непахож на тех кто своих сопернеков неверно оценивает) для патдовков он слишком отчаенно сражался

Ну да, про активный бой и говорится. А по сдерживания и поддавки нет. Просто в полную силу и в полную Силу - немного разные понятия, и как видишь, чтобы держаться наравне и не дать джедаю на полную воспользоваться вторым понятием, нефорсъюзер должен быть офигеннейшим охотником с кучей запасных (далеко не совсем вписывающихся в понятие честной дуэли) трюков и при этом всё-равно очень и очень стараться их применять.

Master Cyrus

1. Кто кого на Камино уделывает это вопрос.
2. Джанго не оборонялся (т.е. сдерживал), а атаковал.
3. Чет не заметно, что Обик Джанго уделал. Усталость Джанго лишь результат того, кто он смог не только затормозить падение с таким грузом как Оби на тросе, но и продержать эту тушку на одной руке, зависнув едва ли не на гладкой поверхности.


Когда это бой был честной дуэлью?
Да, я от тебя дождусь доказательств того, что лейтсейберы были запрещены не-джедаям в ГР и не-форсюзер не мог им фехтовать?

Darth Cruevus

Я тоже давно читал. И ты не забывай, что не будь Дорск-81 в пирамиде вместе с другими джедаями и учениками, ничего бы у него в одиночку не вышло.


Знать и уметь применить - вещи разные.


Джедаи времен ситхских и мандалорских войн это одно, а джедай времен заката ГР - другое.

Ну хорошо. Сколько, по-твоему, форс-юзеров способны были уничтожить корабль на орбите и сколько не-форс-юзеров способны были управлять кораблём во всей Галактике на протяжении 25000 лет? Ну или хотя бы каково соотношение?

Или везение, что джедай не захотел арестовать его при первой же встрече.

Не сомневаюсь что кучка джедаев способна объединить свои усилия и совершить такое поступок, но у нас ситуация исключительно 1-на-1.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 23.9.2009, 12:04

Канон это или нет, но вроде в ТФУ Вейдер какбэ доказует, что Сила круче ИЗРа...

Сообщение отредактировал Exar - 23.9.2009, 17:54

Ну и замечательно. И всё равно я требую дать форс-юзеру всё тот же эквип, что и не-форс-юзеру. И объявляю голодовку :).

Да, иногда бывают даже памороки, когда веса тягаешь; и Джанго уставший вползает на корабль... А джедай, контуженный в самом начале несколькими "честными" взрывами так же не оборонялся, а атаковал, как и Джанго, весь последующий бой; и планомерно лишил охотника всех его козырей. И вашему профессионалу кстати не хватило пары секунд, чтобы уже с бластером хоть бы попасть в Кеноби.
когда в сабже был задан вопрос про объективное сравнение форсъюзера с нефорсъюзером. а не когда стрелок звездолетных пушек на стороне становится признаком предусмотрительности и профессионализма нефорсъюзера.
Когда ты для начала хоть бы попытаешься доказать, что я это утверждал, опять; тем более что в недавней аналогичной теме ты мало чего нового сообщил о эффективности конструирования/использования и их возможном распространении среди масс.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.9.2009, 21:06

По поводу дуэли Кеноби и Джангор- все почему -то забывают " Если говорить правду, сын, он заставил меня попотеть, - признался он. - Я думал, что мне конец" цитата Джанго, так что кому больше повезло это еще вопрос. особенно учитывая что джедаи привыклди работать в паре. Исходя из этого можно считать что бой средний джедай- лучший охотник примерно равный. С форсъюзером уровня мастера-джедая (лорда ситов) шансов у Фетта 0,0001%. Что же касается элиты ДДГ (Палыч, Люк скайуокер, Йода, Бэйн, Экзар кун....) то против них шнасов вообще практически нет ( тут можно вспомнить все Силовые фокусы такие как форсшторм которым Палыч разнес затмение, или уничтожение всего живого на Явине).

kr()n()s

Арестовывать на основании чего? Обик и так на Камино превысил свои полномочия.

Master Cyrus

Во-первых, пара козырей в рукаве Джанго оставалась.
Во-вторых, интересно, ты от бедра попадешь по движущейся цели?


Тебе твои слова напомнить?
Я говорил, что лейтсейберы не получили у не-форсов распространения не из-за законодательных запретов, а по "бытовым", так сказать, причинам - сложность в изготовлении и нулевая эффективность против бластера.

Да с элитой тягатся тяжело! в этом ты 100 раз прав! Но как ЛЮБИТ говорить Боба шансы есть всегда! Что Он и докозал чуть негрохнув Вейдера на Миркре. (Хотя поправлюсь, грохнул бы, голову Вейдера шлем незащитил)

Йода Очень мудр ему много лет, на своем веку он всего повидал, Шансов его победить небыло неукого ( ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ) Пасторевший и памудревший Люк тоже мало каму шансов оставит. Хотя есле снабдить элитного охотника (любого) одним маленьким пушным зверьком любящим деревья, то шансы победить эту элиту у нефосюзера будут просто огромными! Так что даже в этом противостоячние все будет решать ситуация!

1. Он банально не поспевал их уместно применить. 2. Не от бедра.

Я уже в личке вроде все сказал про слова и/или их отсутствие, так что если надо, оттуда туда и перецитирую.

На минуточку забываем всё, что было в фильме. Строим сюжет чуток иначе(раз уж мы позволяем себе сослогательное наклонение). Оби-Ван перед приходом к Джанго в комнату докладывает всё, что он узнал прежде от каминоанцев(в том числе и о только что вернувшемся охотнике-прототипе), джедаи приказывают задержать охотника. Оби-Ван заходит и с порога "ваши документики... ага, одевайтесь - пройдёмте в отделение". Тут тебе ни брони, ни ствола, ни ракет, ни Бобы за пультом Раба-1. Зато есть вполне спокойный и сконцентрированный джедай с мечом на поясе, стоящий в двух метрах от Джанго...

Скажешь, такой сюжет был невозможен? Конечно, невозможен! Иначе фильма небыло бы. Но потенциально события могли развиваться и так.

Master Cyrus

Не успел или не стал?


А Джанго, что, от бедра стрелять должен.


Ты так и не доказал, что не-форсюзер не может фехтовать лейтсейбером, а я тебе привел 2 доказательства обратного.
Ты так и не доказал,что лейтсейбр был запрещен в ГР не-джедаям.

kr()n()s

А Джанго мило улыбнется и спросит "Мил человек, ты сейчас не на территории ГР, так шо иди лесом".

А Оби весь в слезах пойдёт ябедничать Совету, что Джанго его не слушается.

А Оби попросит каминоанцев выделить ему десяток клонов прямо сейчас...

Сообщение отредактировал kr()n()s - 24.9.2009, 11:40

может еще и пожалел? В каком месте, что он не стал?
Твои слова. Разбираем бой, я тебя за клавиатуру не тянул.
Ну дык, ты ж не доказал, что я ваще подписывался под это. А примера владельца меча, не тронутого джедаями, так увы и не было. почему тогда это должно меня интересовать?

Раз уж на то пошло, то Джанго должен уметь и от бедра хорошо стрелять. Он же охотник за головами, а не мастер спорта по пулевой стрельбе, тем более что ему не в десятку надо попасть с 100 метров, а в человека с 5 метров.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 24.9.2009, 12:07