Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

Тут многое зависит и от условий боя, и от качества форсера/нефорсера, но в целом форс будет лучше.

Опять этот бред.
Автор - что ты кому пытаешься доказать? Вам еще в прошлой теме русским языком триста раз все сказали...

По теме. Но только если не вдаваться в детали. Клон сольет Силопользователю, с мандалорианцем - 50/50. А вот вонг под орех разделает вашего Силопользователя - и толком даже не вспотеет.

Опрос некорректен, а значит туп. Голосую за просмотр результатов, потому что убогий автор не доудмался добавить средний вариант - вроде "Неоднозначно - может быть так, а может и нет", а так же вариант типа "Хз, кто победит, мне все равно".


PS
И прекратите, пожалуйста, ради краткости уродовать красивое звание "Силопользователь", всякими "форсерами", "форсъюзерами" и т.п. Уг-словами...

Сообщение отредактировал Exar - 21.9.2009, 1:48

В Поединке Фетт vs Джиидай- с вероятностью в 70 % победит Фетт. )))

вообще, всё зависит от кучи факторов. в общем, считаю .что шансы изначально равны, а уже потом в ход вступает опыт, экипировка, подготовка и тд.

"Силопользователь"- ппц, название полное банта пуду. вообще не звучит. и каждый в праве называть так, как считает нужным. в рамках приличия конечно же

Сообщение отредактировал Мичман Джонс - 21.9.2009, 1:53

Экзар, флейм прекращаем. Еще раз повторится что-то похожее - десяточка, потом молчанка. Усёк?

Средний джедай легко убивает среднего вонга/мандалорца, я уже не говорю о клонах. Если же из неодаренных берем "высший эшелон" Фетта или Шиммру, то против "средних" джедаев шансы есть но немного ( помнится Фетт слился падавану). Об элите одареных говорить нет смысла, особенно в свете того что Кайдус убивал мандалорцев в бескаровой броне голыми руками.
А вообще тема действительно уже сто раз обсуждалась

Завулон, какой Фетт и когда?

Стархантер, Боба в Академии джедаев на Орд Мантелле, падаван - Джейден.

Мандалорец, другой тренированный воин или даже вонг не сравняться с джедаем. Защита, приемы, ловкость, контроль ситуации, восприятие, реакция, скорость у них запредельные по сравнению с нефорсъюзерскими.

А я уже думал, что модераторы перевелись... Однако приманка все-таки сработала, чему я счастлив...
Если бы еще в теме Гриза про секс вы так же оперативно отписывались (уж извините - для меня модераторы - неделимая группа - один за всех и все за одного, так сказать. Таково мое убогое мнение).
Продолжим разговор в нормальных тонах...


Завулон, поясните пожалуйста - конкретно про вонга. Может я плохо читал НОД, но насколько я помню - вонги-воины заставляли джедаев изрядно попотеть. Помнится Корран, которого мастером, кстати, признали, в бою на Иторе победил далеко не сразу. Я мог бы попытаться поискать по книженциям еще примеров (если они конечно есть).

Но вцелом, учитывая качество подготовки вонговских солдат, их качественную экипировку (которую помнится светомеч не сразу резал), а так же некоторый иммунитет к стандартным силовым приемам - я бы не давал среднему джедаю "легкой победы" так просто...



Насчет названий - действительно - на вкус и цвет... Просто лично я предпочитаю нормальный перевод (если он возможен), транслитерации и сокращениям. И тем более сокращениям транслитерации.

Сообщение отредактировал Exar - 21.9.2009, 2:32

Да пожалуйста: Вектор- Прим дуэль Йоминн- Кар- больная Мара джейд без труда уделала воина вонгов. То же самое в последних книгах НОДа хотя тогда она уже была здоровой. Дилогия "На грани победы" и Звезда за звездой Энакин Соло не особенно напрягаясь рубил вонгов в мелкий салат, при том что он был всего лишь падаваном. Книга Изменник- Ганнер Рисорд, хотя это скорее исключение. Книга Последнее пророчество- тахири запинала трех-четырех воинов. В общем результат одинковый- средний джедай легко бьет среднего вонга
Что же качается Хорна, то как боец он никогда особенной силой не отличался, тем более там где поглошение энергии не действует.

это самое "без труда" чуть не стоило ей жизни, между прочим.

Милый Exar
Во-первых, попрошу тебя быть немного корректнее.
Во-вторых, тема создана потому, что:
1) Такой не было.
2) Дабы разгрузить тему про светошашки, которая ушла в глубокий оффтоп.
3) Дабы статистически выяснить мнение народа.
4) Сюда же с легкостью войдет и обсуждение тактики форсер vs нефорсер и наоборот.
Благодарю за указание иных вариантов ответа. Первоначально решил не ставить иные варианты ответа ибо неверные все равно не поклоняются Йунь-Йуужань и потому не поймут забыл о тех кому параллельно)

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:58

Прежде всего - мой первый пост - уж извините - но я хотел убедиться в реальности модераторов. Последний раз их отсутствие меня очень расстроило...

Завулон, пожалуй, что так.

Хотя я все равно буду придерживаться лично для себя неправильного мнения о том, что хороший вонг джедаю спуску не даст. Я просто мыслю как ГМ ролевки. И для меня, с такой позиции, легкая победа среднего джедая над вонгом будет очень сомнительной (особенно если учесть, что Мандалор просто из-за более высокого качества отписи навалял императору. Хотя последний не использовал Силу, т.к. бой проходил по правилам мандалорского круга битв. Но тем не менее)... Видимо я слишком сильно привык, что все-таки от конкретного человека зависит победа в бою...

Конечно - воин-воину тоже рознь. Но - раз вы тут решили верить в ничтожность неСилопользователей, не стану переубеждать...
Лишь бы только в ролевке не попался ГМ с таким же вглядом на вещи...


А теперь я более мягко скажу:

Третие варианты необходимы.

Вот я придерживаюсь именно третьего варианта - что при любом раскладе и соотношении - победу будет определять большое обилие факторов, которое в принципе может перевесить такой фактор, как Сила. И учитывание хотя бы присутствия этого обилия факторов не дает мне с уверенностью сказать - кто же победит...

Вообще - подобных упрощений следует избегать. Потому что любое упрощение идет за счет неучитывания какого-либо фактора...

Насчет пользы темы. Хорошо, что другая тема разгружена. Но в принципе - невозможно однозначно определить результат поединка. А так же тактики боя можно навести только в конкретной и достаточно полной (вплоть до того - какой с какой силой дует ветер, а так же - насколько планета богата Силой, и т.п. и т.д.) ситуацие.

Так что если обсуждение будет вестись именно в плане - какие варианты по победе одного над другим, стоит перед обсуждением досканально описывать место поединка, а также полный инвентарь.

Я тут чего такой диалог веду - чтобы тема не стала очередным рассадником споров неподдающихся спорщиков, как это происходило уже очень много раз.



Сообщение отредактировал Exar - 21.9.2009, 3:19

Ранкоры вроде нечувствительны к Силе. :) Кто победит - чувствительный к Силе джедай или нечувствительный к Силе ранкор? Если рядом не будет закрывающихся дверей, конечно =)

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 21.9.2009, 3:21

А ведь и правда. В таком плане еще не обсуждали данный вопрос.
Спасибо уважаемой Даниэле за интересный поворот... сюжета.

Позвольте ответить сразу же.

Опять - два варианта. Если поле не замкнутое. Если это равнина. Силопользователь может убежать. А это уже победа - раз он остался жив.
Если поле боя замкнуто. Опять два варианта:

Если силопользователь так же глуп как Люк, который глуп, как пробка (по крайней мере наранних стадиях своего жизненного пути), то победит ранкор.
Если силопользователь умен - он догадается скоцентрироваться на сердце ранкора и Силой в нем чего-нибудь (а то и все сердце сразу) подпортить, чтобы тварь скончалась на месте. Ну или на крайний случай - если с концентрацией на внутренних органах проблема - выдавить Силой глаза. А потом - если не давать ране зажить - тварь скончается от потери крови.

Как видите - вариантов может быть много. В зависимости от... да от всего, честное слово!

Сообщение отредактировал Exar - 21.9.2009, 3:30

Даниэла Крис
Чувствительный к силе. Кас'им, Гален Марек как примеры, которые первыми в голову пришли. Разумеется, зеленому падавану будет сложновато, но ракетные установки + Ускорение Силы решают) Джиидай теоретически может победить даже без оружия вообще. Сила - более, чем могущественный союзник.
Exar
Исключительно из интереса. Какую тактику и какой эквип по-твоему нужен нефорсеру, дабы победить относительно равного ему по возможностям применения Силы соперника?

Побег с поля боя приравнивается к поражению. :)


Люк-то ранкора убил. И вот почему я специально указала одним из условий отсутствие дверей вроде той, которой Люк убил ранкора.


А какой силищей должен этот чувствующий обладать, чтобы одновременно уворачиваться от когтей и концентрироваться Силой на органах? Даже если запрыгнуть ранкору на шею - он легко снимет и отправит в пасть.

ЗЫ: У меня в JA Джейден вынес ранкора десятью обоймами винтовки Стоукера XD

Вы так говорите, будто ранкор двигается с такой неимоверной скоростью, что надо постоянно уворачиваться...



Я не буду отвечать на вопрос в такой формулировке, потому что вы опять проигнорировали мои замечания.
Замечание первое (еще из прошлой темы) - забудьте о приравнивании Силопользователя к неСилопользователю... Их невозможно уравнять. Силу невозможно компенсировать никакой техникой.
Замечание второе - факторы. Они очень важны. Каково поле боя. Я могу нарисовать любое или как? Если любое, то я нарисую поле боя в стиле той ловушки, в которую попал Люк в "Руке Трауна".

Или все-таки не любое?
До каких пределов я могу наращивать огневую мощь неСилопользователя? Я тогда посажу Силопользователя на одну планету, а сам жахну по системе из Балансира.

Задача изначально неверно стоит. Нельзя подобрать равного Силопользователя и неСилопользователя. Думать кто сильнее - пытаться ставить минимум рамок - так задача не решится. Так только очередной спор родится в стиле:

- Да я крутой воин и без Силы
- А я тебя Силой придушу
- А пока ты будешь душить меня, мои автотуррели тебя расстреляют
- Какие туррели - со мной Великая Сила! Я щит поставил из Силы.
- А я исаламирями комнату набил.
- А я их всех поубивал ( либо - А я изучил новую технику владения Силой, позволяющую игнорировать их)
и т.д.

Рассуждение - ниочем. Сразу ясно, что если взять голого чувствующего и голого нечувствующего, первый будет сильнее, ловчее, быстрее, ...

Поэтому второму надо наращивать разницу за счет примочек и фишек. Чем качественнее первый владеет Силой, тем больше трюков у второго.





Господа - позвольте подвести конечный итог моего мнения.
Кто победит в схватке равных Сило- и неСилопользователей? Да никто. Потому что они равны. А если кто-то победил - значит он был сильнее (в общем смысле слова) побежденного... И все. И спорить уже не о чем.
Вот ведь что я хочу сказать. На равных - никто не победит.

Ведь побежденная сторона всегд сможет возмутиться - а у этого Сила есть - ей нечего противопоставить. Или - а у него супернаводимая ракета есть - это нечестно.

И все вообщем-то...

Так что давайте прекратим меряться неизмеримым и перейдем к более конкретным вещам...

А если вы еще хотите выяснить кто сильнее - совет - устройте схватку в ролевом стиле. С Гмом - как положено. Вот тогда и узнаете кто сильнее.
Ведь Сила, примочки, ракетницы, Звездные Разрушители, Балансир - это все инструменты. А побеждает - не инструмент. А тот, кто им управляет. А управляет им мозг/сознание.

А значит - что даже элементарное вопсроизведение боя в стиле ФРПГ - покажет результат.








Далеко не всегда. Если например изначальная задача - убежать. ТО тот, кто убежал - тот выиграл.
Факторы - все решают факторы. Убежать - не всегда проигрышь.




Господа - увидимся завтра - я спать пойду...

Сообщение отредактировал Exar - 21.9.2009, 4:02

Exar
Я потому и не стал указывать поле боя, потому что хотел услышать несколько вариантов и для открытых пространств и для замкнутых помещений.

Я потому и сказал относительно равных.
Уточню факторы. Исаламири штука довольно редкая и не все о них в курсе. Раз.
Понятное дело, что нефорсер с турболазерными автотурелями не слишком честно по любым меркам. Вооружение относительно стандартное для любого война средней руки. Т.е. армор, бластеры (винтовка и пара обычных), гранаты, мины, возможно какое-либо иное ручное оружие на выбор. (Например МерСоновская ракетница или Стоукеровская винтовка etc) Мб джетпак. Два.
Поле бое для начала открытое, чтото вроде приснопамятной Арены Геонозиса. 1 на 1. Никакой ручной армии дройдов\ногри\мандолорианцев\клонов\вонгов. Бой происходит относительно неожиданно, т.е. поле боя нейтрально и не подготовлено ни одной стороной для себя. Три.
Со стороны форсера - роба 1 штука, мечи - мб стафф, мб один или два клинка на выбор. Возможно бластер. Пока форсер будет стандартным рыцарем-джиидаем. Четыре.
Главное, что меня интересует это тактика.
З,Ы,

Сила в данном случае не инструмент. Мозг далеко не всегда управляет Силой. Часто сама Сила управляет форсером, как джиидаем, так и Ситом.

В поединке вонг vs джедай, шансы фактически равны т. к. многое зависит от джедая и вонга. Если воин - ветеран войны, а джедай - падаван, то естественно победит вонг. А может быть и противоположный расклад. С мандалорцами также. Поэтому всё зависит от ситуации.