Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.9.2009, 1:11
Сообщение
#1
|
|
Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный. Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51 -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
4.10.2009, 1:21
Сообщение
#201
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Трилогию Трауна тоже в "ненравилась" запишешь? Релакс, трилогию Трауна запишу в "не читал". Я не говорил что книжки плохие, я лишь сказал что мне не нравится концепция клонирования Палпатина, К'Баота, Мола и прочих. Сугубо моя имха.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
4.10.2009, 3:26
Сообщение
#202
|
|
Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Завулон
Цитата Мастер-джедай и магистр это одно и то же XDD. И вообще с каких пор премустафаровский Аникей считается убербойцом? Из побед у него: - победа над датомировской ведьмой, фамилии не помню - победа над Вентресс, ( тоже кстати не уберсит, хотя магистров пинала) и то он сделал ее за счет потенциала в Силе, по фехтованию она была сильнее. Подстроенная "победа" над дуку не считается, ибо это была имитация, а в равном бою на геонозисе дуку напинал и Аникею и обику. Ну не совсем одно и то же. Теоретически магистрами становились лучшие джиидаи, как в плане Силы, так и в плане фехтования. Вентресс была далеко не слабой форсершей. (Раз уж магистров пинала). А насчет потенциала в Силе, то напомнить тебе как Дарт Бейн убил Кас'има? Сила во многом решает. Более одаренный может победить технически лучше фехтующего мастера. Перечитай новеллизацию 3 эп. по поводу подстроенности поединка с Дуку. Ты также не учитываешь операцию "Падение Рыцаря" и победу над Цином Драллигом, который в принципе был уровня магистра. Также он там немало мастеров выпилил. Цитата если бы Дуку дрался в полную силу то убил бы аникея впервые 30 секунд боя, это даже по фильму видно, а уж прочитав новеллизацию... Нет, он бы просто заменил Шиен на Дьем Со и не развлекался бы тактическими маневрами. -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
4.10.2009, 4:55
Сообщение
#203
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Ну не совсем одно и то же. Теоретически магистрами становились лучшие джиидаи, как в плане Силы, так и в плане фехтования. Джедай-магистр - выдумка переводчиков. Такого звания в принципе не существует. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
4.10.2009, 13:43
Сообщение
#204
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s
Цитата Я тебе уже приводил вариант со взятием в плен языка, например. Это вариант как раз для армейского спецназа. Убивать их тоже учат, разумеется. Вот именно. Их первая задача - убить, языковедение - второстепенно. Цитата ОФП/не-ОФП это синтетическое разделение. Например, бег -- это ОФП, но для спортсменов-бегунов это спец. подготовка? Джедаев обучали рукопашному бою, а насколько углубленно - мы этого не знаем. Судя по фильму и сериалу рукопашку они изучали плохо. Вполне вероятно, что ее просто не рассматривали как что-то, имеющее сильное влияние на поле боя в век стрелкового скорострельного оружия. Мне до сих пор помнятся слова: "Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
4.10.2009, 16:25
Сообщение
#205
|
|
Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Dhani
Цитата Джедай-магистр - выдумка переводчиков. Такого звания в принципе не существует. Существует "Член Совета", которые потому и были членами, что превосходили большинство мастеров в понимании Силы, в мудрости, и (иногда) владении светошашкой. Цитата * Jedi Master – a Jedi Knight who showed great understanding of the Force and managed to instruct a Padawan and train them successfully to the level of a Jedi Knight. This title could also be achieved through the performance of extraordinary deeds, or retaking the trials. Self-proclamation of the Jedi Master title was rare and frowned upon by the Jedi Council (for example: Jorus C'baoth and his unknown clone Joruus C'baoth). o Councilor (or Council Member) – A very few Jedi were invited to serve on the Jedi Council, the governing body of the Order. The Council was made up exclusively of wise, experienced Masters. The only Jedi Knight to sit on the High Council, Anakin Skywalker, was appointed by Supreme Chancellor Palpatine, although he was not granted the rank of Master simply because of this. Ki-Adi-Mundi served as a Councilor while undergoing the process of becoming a Master at the time of his invitation before Anakin, the Chosen One. The Council was made up of 12 masters, five of them holding life terms (two of them designated as "senior"), four holding long-terms, and three holding short-terms. o Master of the Order – The title used to denote the leader of the Jedi High Council. This title was held by Mace Windu until the beginning of the Clone Wars in 22 BBY, when he gave the title to Yoda.[2] * Grand Master – The highest rank of the Jedi Order was that of Grand Master. Yoda was once the Grand Master, as was Luke Skywalker following the Swarm War. Вукипедия Starhunter Цитата Судя по фильму и сериалу рукопашку они изучали плохо. Вполне вероятно, что ее просто не рассматривали как что-то, имеющее сильное влияние на поле боя в век стрелкового скорострельного оружия. Это если судить по фильму и сериалу. А если по EU то тут другая вещь всплывает. В том же Йода - Темное Рандеву, янглингов неплохо обучали рукопашному боя и там даже была женщина-мастер рукопашки. Правда толку от такого обучения будет немного. Т.к. редко какой джиидай пойдет махать кулаками\лапами\тентаклями, когда у него есть светошашка и Сила. Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 4.10.2009, 16:29 -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
4.10.2009, 17:57
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
вот и перечитай... Аникей нужен был Палычу именно потому, что он был сильнее чем Дуку...
|
|
|
4.10.2009, 18:40
Сообщение
#207
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Судя по фильму и сериалу рукопашку они изучали плохо. Ну во-первых, не забывай рассмотренный пример, где "хороший" боец ничего не противопоставил "плохообученному" джедаю. А всё потому, что это не так, т.к. потенциал Силы хорош только тогда, когда умеешь его применить; воля Силы, ее предвидения не оправдают своей пользы, если форсъюзер не обучен и за многочисленные тренировки своей подготовки не довел до автоматизма приемы акробатики, фехтования, рукопашной. Вот она твоя мышечная память, и то, что концентрация может быть непривычно неполной, как видишь, не сделало Кеноби беспомощным. А кроме того, что Cruevus написал про Темное рандеву, я уже приводил в пример еще и Медстар и т.д.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 4.10.2009, 18:49 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
4.10.2009, 21:24
Сообщение
#208
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s Если надо кого-то убить - проще использовать пулемёт. И никакой спецназ не нужен.Вот именно. Их первая задача - убить, языковедение - второстепенно. Мне до сих пор помнятся слова: "Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота. "Воистину чуду подобен ум ребёнка" .
Сообщение отредактировал kr()n()s - 4.10.2009, 21:25 -------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
4.10.2009, 22:57
Сообщение
#209
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Если надо кого-то убить - проще использовать пулемёт. а как же Звезда Смерти? |
|
|
4.10.2009, 23:14
Сообщение
#210
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Darth Cruevus ну и к чему эта цитата была? вот именно там все написано есть мастер-джедай, есть член совета, никаких магистров не было и нет. Кстати мастер не являющийся членом совета не обязательно слабее все того же члена) ( Дуку, джейсон соло...). насчет же новеллизации и фильма если ты не видишь в начале боя ощутимого превосходства дуку значит ты ни черта не понимаешь в фехтовании. Я насчитал минимум три возможности убить аникея за первую минуту боя
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.10.2009, 23:15
Сообщение
#211
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Darth Cruevus
Цитата Это если судить по фильму и сериалу. А если по EU то тут другая вещь всплывает. В том же Йода - Темное Рандеву, янглингов неплохо обучали рукопашному боя и там даже была женщина-мастер рукопашки. Правда толку от такого обучения будет немного. Т.к. редко какой джиидай пойдет махать кулаками\лапами\тентаклями, когда у него есть светошашка и Сила. Когда стали обучать? Когда война разрослась? До этого, похоже, РБ было причислено к разряду ОФП, а не основной дисциплины. Master Cyrus Цитата если форсъюзер не обучен и за многочисленные тренировки своей подготовки не довел до автоматизма приемы акробатики, фехтования, рукопашной. Вопрос, нафига изводить себя постоянными тренировками по РБ, если Сила поможет? По Медстару, если не изменяет память, то там джедай использовал именно Силу, а не сражался без нее. kr()n()s Цитата Если надо кого-то убить - проще использовать пулемёт. И никакой спецназ не нужен. Вообще-то спецназ нужен там, где тактика "больших батальонов" не работает. Иногда пулемет использовать невозможно. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
5.10.2009, 0:05
Сообщение
#212
|
|
Sith'ari Группа: Участники Сообщений: 1056 Регистрация: 7.2.2007 Пользователь №: 5156 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Завулон
Цитата ну и к чему эта цитата была? вот именно там все написано есть мастер-джедай, есть член совета, никаких магистров не было и нет. Кстати мастер не являющийся членом совета не обязательно слабее все того же члена) ( Дуку, джейсон соло...). насчет же новеллизации и фильма если ты не видишь в начале боя ощутимого превосходства дуку значит ты ни черта не понимаешь в фехтовании. Я насчитал минимум три возможности убить аникея за первую минуту боя Цитата была приведена к тому, что скорее всего переводчики выводили Магистр из Член Совета, поскольку консилор или член совета имхо не звучит. Поэтому кривое магистр вполне сойдет, также как уже традиционное, но от того не менее кривое - Ситхи. Также, есть мастера которые сопоставимы с магистрами, так же как и ту которым до них как до луны. Потому я и называл магистрами всех, кто является мастером, но сильнее большинства остальных мастеров. Превосходство Дуку во многом из-за того, что Анакин и Оби-Ван использовали уловку пользуясь стилями которые менее подходят для боя с Дуку и которыми они владели слабее, чтобы вселить в противника иллюзию его превосходства. Starhunter Цитата Когда стали обучать? Когда война разрослась? До этого, похоже, РБ было причислено к разряду ОФП, а не основной дисциплины. Вероятно так. Особенно если учитывать общее отношение к боевой подготовке пост-руусанских джиидаев. Теоретически рукопашному бою их должны были обучать с раннего детства примерно на том же уровне как и фехтованию. Т.е. любой янглинг получал к 13 годам знание Шии-Чо и РБ. Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 5.10.2009, 0:06 -------------------- "Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious. "But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow. "Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван. |
|
|
5.10.2009, 0:08
Сообщение
#213
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вопрос, нафига изводить себя постоянными тренировками по РБ, если Сила поможет? Я уже писал выше. Излишняя концентрация на сражении не позволяет видеть картину происходящего вцелом.Вообще-то спецназ нужен там, где тактика "больших батальонов" не работает. "Большие батальоны" лучше любого другого средства решают проблему убийства. Что википедия говорит про цели спецназа:Код В зависимости от ведомственной принадлежности, спецподразделения предназначены для решения следующих задач: Разведка, диверсионная деятельность. Контрразведка, антидиверсионная деятельность. Антитеррористическая деятельность. Поиск, захват (арест) или уничтожение действующих террористов. Освобождение заложников. Обеспечение общественной безопасности. Охрана особо-важных физических лиц. Конечно, все эти пункты подразумевают во время исполнения возможную ликвидацию людей, мешающих выполнению основной цели. Но только один из этих подпунктов (уничтожение действующих террористов) подразумевает ликвидацию -- целью операции. Я насчитал минимум три возможности убить аникея за первую минуту боя Ты сам-то понял какую ерунду городишь? Это же декоративное фехтование! Его целью не является эффективность, а красота боя. Если показано что Дуку не поразил его в эту уязвимость то надо предположить, что это по какой-то причине было невозможно.
Сообщение отредактировал kr()n()s - 5.10.2009, 0:14 -------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
5.10.2009, 0:33
Сообщение
#214
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вопрос, нафига изводить себя постоянными тренировками по РБ, если Сила поможет? Пост как раз об этом. Перечитай. Хоть бы опущенное начало процитированного тобой предложения: *Воля Силы, ее предвидения не оправдают своей пользы, если* им не во что вылиться, короче. Чтобы Сила дала выполнить эффективный заблаговременный прием, этот прием надо знать. Но если тебя это смущает, не знаю даже, как насчет фехтования: по-твоему стили тоже подразумеваются Силой?Цитата По Медстару, если не изменяет память, то там джедай использовал именно Силу, а не сражался без нее. Там джедай без Силы взял серебро по терас каси. И упоминается, что своих коллег на тренировках он укладывал пачками, это намекает.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
5.10.2009, 1:30
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s
+1 Завулон по твоей логике дуэль на Мустафаре тоже была подстроена? Аникей мог форс грипом скинуть Обика в лаву, но не сделал. Или по-твоему он не хотел убивать бывшего учителя? Уж лучше остаться без рук/ног и искупаться в лаве? |
|
|
5.10.2009, 3:48
Сообщение
#216
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
kr()n()s
Цитата Я насчитал минимум три возможности убить аникея за первую минуту боя Ты сам-то понял какую ерунду городишь? Это же декоративное фехтование! Его целью не является эффективность, а красота боя. Ну да, или показать то что дуку на голову и пару скальпов превосходит соперников, что интересно новеллизация говорит о том же. Цитата Если показано что Дуку не поразил его в эту уязвимость то надо предположить, что это по какой-то причине было невозможно. Ты видимо слабо разбираешся в фехтовании, советую еще раз пересмотреть фильм особенно период боя до того как Дуку вырубил Обика ArhAngel Цитата по твоей логике дуэль на Мустафаре тоже была подстроена? Аникей мог форс грипом скинуть Обика в лаву, но не сделал. Или по-твоему он не хотел убивать бывшего учителя? Уж лучше остаться без рук/ног и искупаться в лаве? Где ты в ^^ этом увидел мою логику? ПОясни. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
5.10.2009, 12:01
Сообщение
#217
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Ты видимо слабо разбираешся в фехтовании, советую еще раз пересмотреть фильм особенно период боя до того как Дуку вырубил Обика Там всё грамотно. Во-первых: до вырубания Кеноби это было приветственное показательное превоходство в противостоянии двоим старым джедайским друзьям. (Как сказал Кронос, "декоративным" я бы его назвал только в тот приветственный этап, и только сос тороны Дуку) Второе: световое фехтование, хотя в этом плане и обычное, по кинематике иногда не позволяет наносить удар туда, куда это напрашивается у заумного наблюдателя; и дырой в обороне это не считается. Третье: световое фехтование - это не просто борьба стилей, а и соревнование в более глубоком использовании Силы для реагирования на наносимые удары, взгляду видны только прощупывания обороны, а сам процесс "сканирования" напряженный и сверхбыстротечный, в этом ты разбираешься слабо.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
5.10.2009, 13:25
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Завулон, ну это же не документальный фильм! Актёры показывали красивое сражение, как у Джеки Чана. Как Рембо, стреляющий из пистолета пол часа без остановки и смены магазина, как тот же Рембо, таранящий вертолёт танком. А если вспомнить фильмы "Рокки" со Сталоне в главной роли... много ли его драка имеет общего с профессиональным боксом современных сверхтяжеловесов? Саберфайтинг - эдакий "танец с саблями", цель которого не убить противника, а доставить удовольствие зрителю.
По сюжету все трое - опытные фехтовальщики с хорошим контактом с Силой, вариант с поддавками отбросим сразу как глупый и если никто не смог сразу же поразить друг друга в замеченную тобой уязвимость, то просто значит эта уязвимость - не уязвимость. А то, что ты увидел - недостаточно реалистичное (с точки зрения жителя галактики Млечный путь) изображение некоего мифического сражения трёх несомненно мощных и высококвалифицированных героев. -------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
5.10.2009, 19:08
Сообщение
#219
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus
Цитата Там джедай без Силы взял серебро по терас каси. И упоминается, что своих коллег на тренировках он укладывал пачками, это намекает. Возможно - читал давно. Я не отрицаю тот факт, что среди джедаев могли быть (и были) те, кто изучал РБ вплотную, а не для галочки. В остальном, ситуация могла быть такой как сейчас среди военных ВС Украины (исключение спецназ) по владению пистолетом тем, кому он положен как табельное оружие - сдать зачет, заключающийся в наборе очков на неподвижной мишени офицеры могут, но мало кто из них тренируется в стрельбе по движущимся целям, стрельбе в движении, в неудобных положениях и т.д. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
6.10.2009, 15:16
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участники Сообщений: 356 Регистрация: 10.8.2009 Пользователь №: 15764 Предупреждения: (10%) |
Ну даже если комикс каноничен, исходя из того как Вейдер убил Мола я думаю что это нельзя считать чистой победой... Проткнуть себя своим же мечом, чтобы достать стоявшего сзади противника это как-то напоминает первую смерть Мола(опять Мол стоит и радуется победе, готовиться нанести последний удар - и опять словил...) Победителей не судят! Это говорит что Вейдер использовал то приемущество каторое у него возникло в данной ситуации ( для Мола это окозалось очень неожиданно) а именно приемущество неожиданности и его доспеха) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 22:30 |